WEBVTT

00:00:05.759 --> 00:00:09.459
Какой цвет вы видите слева?

00:00:10.037 --> 00:00:11.127
(Зрители) Синий.

00:00:11.570 --> 00:00:14.898
Правильно. Какой цвет вы видите справа?

00:00:14.898 --> 00:00:17.170
(Зрители) Синий, светло синий.

00:00:17.170 --> 00:00:20.040
(Смех)

00:00:20.290 --> 00:00:23.110
Хорошо, скажем, что это тёмно-синий,
а это светло-синий.

00:00:23.110 --> 00:00:24.314
Все согласны с этим?

00:00:24.314 --> 00:00:25.314
(Зрители) Да.

00:00:25.314 --> 00:00:28.674
Хорошо, а какое у них общее название?

00:00:29.320 --> 00:00:30.330
(Зрители) Синий.

00:00:30.340 --> 00:00:33.540
Хорошо. Так, есть ли тут люди,
говорящие на русском?

00:00:34.620 --> 00:00:35.640
Да?

00:00:35.640 --> 00:00:37.960
Отлично. Вижу пару поднятых рук.

00:00:37.960 --> 00:00:42.580
Хорошо. Как называется
цвет слева по-русски?

00:00:42.580 --> 00:00:43.579
Синий.

00:00:43.579 --> 00:00:46.190
А как насчёт цвета справа?

00:00:47.270 --> 00:00:48.270
Ага.

00:00:48.270 --> 00:00:50.820
А теперь, как вы назовёте их вместе?

00:00:52.366 --> 00:00:54.806
(Смех)

00:00:54.806 --> 00:00:56.814
Я вас поймала, потому что на русском

00:00:56.814 --> 00:00:58.628
невозможно назвать их одним словом.

00:00:58.628 --> 00:01:01.022
На русском нельзя просто сказать «синий».

00:01:01.212 --> 00:01:03.891
Надо уточнить, что это либо «синий»,
то есть тёмно-синий,

00:01:03.891 --> 00:01:05.982
либо «голубой», то есть светло-синий.

00:01:06.662 --> 00:01:10.126
Я знаю, что тут есть ещё пара людей,
знающих армянский, так ведь?

00:01:10.126 --> 00:01:13.960
Я дам вам предложение,
а вы переведёте его на армянский.

00:01:13.960 --> 00:01:15.699
«У меня есть дядя».

00:01:16.172 --> 00:01:17.632
(Шёпот)

00:01:17.632 --> 00:01:19.967
Видите, Нана сказала: «Ես քեռի ունեմ».

00:01:19.967 --> 00:01:21.687
Но это неправильно.

00:01:21.687 --> 00:01:24.436
(Смех)

00:01:24.592 --> 00:01:26.798
Потому что это предложение может означать:

00:01:27.162 --> 00:01:29.198
«У меня есть дядя с маминой стороны»

00:01:29.198 --> 00:01:31.171
или «У меня есть дядя с папиной стороны».

00:01:31.171 --> 00:01:34.752
Нана сказала: «У меня есть дядя
с маминой стороны».

00:01:34.805 --> 00:01:38.225
Но я могу сказать: «Ես հորեղբայր ունեմ»,

00:01:38.225 --> 00:01:40.895
что значит: «У меня есть дядя
с папиной стороны».

00:01:40.895 --> 00:01:43.267
Это тоже будет правильным переводом.

00:01:43.695 --> 00:01:48.458
Получается, что как и в русском,
нельзя сказать просто «синий»,

00:01:48.458 --> 00:01:52.061
в армянском невозможно 
сказать просто «дядя».

00:01:52.061 --> 00:01:55.465
Надо уточнить, о каком дяде идёт речь.

NOTE Paragraph

00:01:55.955 --> 00:01:58.674
Вот такие различия бывают в языках,

00:01:58.674 --> 00:02:03.357
но когда я читала роман Дж. К. Роулинг 
«Гарри Поттер» на армянском,

00:02:03.695 --> 00:02:06.465
я понимала в целом, 
что происходит в книге,

00:02:06.715 --> 00:02:08.292
хоть это и был перевод

00:02:08.292 --> 00:02:10.829
и есть такие различия в языках.

00:02:11.770 --> 00:02:14.757
Я прочитала ту же книгу,
почти ту же книгу,

00:02:14.757 --> 00:02:16.851
что и англоязычные.

00:02:16.851 --> 00:02:21.373
Вам, может быть, интересно,
почему я держу эту линейку?

00:02:21.373 --> 00:02:25.272
Ну, потому что перевод похож на измерение.

00:02:25.675 --> 00:02:29.153
Если вы измерили что-то
и получили, к примеру, 20 сантиметров,

00:02:29.153 --> 00:02:31.873
большинство из вас знает, 
что это не 20 см,

00:02:31.873 --> 00:02:35.026
а 20 плюс-минус 0,005.

00:02:36.250 --> 00:02:37.250
Да.

00:02:37.250 --> 00:02:39.739
Химия, физика, десятый класс.

00:02:39.948 --> 00:02:41.633
(Смех)

00:02:41.633 --> 00:02:43.921
С переводами ситуация очень похожа.

00:02:43.921 --> 00:02:47.952
Когда я читала «Гарри Поттера»,
я видела те же 20 сантиметров,

00:02:47.952 --> 00:02:50.887
но там была небольшая неопределённость.

00:02:50.967 --> 00:02:53.587
Так как различия между языками 
имеются не без причины,

00:02:53.587 --> 00:02:57.021
вы не можете переносить 
идеи между ними, не потеряв чего то.

00:02:57.021 --> 00:03:00.052
Я потеряла эти 0,005, 
но это настолько мало,

00:03:00.052 --> 00:03:02.472
что это почти не имеет значения.

00:03:02.702 --> 00:03:06.702
Но бывают случаи, 
когда это не просто 0,005,

00:03:06.702 --> 00:03:10.745
а целый сантиметр
или, может быть, даже 10.

NOTE Paragraph

00:03:10.745 --> 00:03:14.745
Как вы думаете, вот этот человек
мальчик или девочка?

00:03:15.238 --> 00:03:16.958
(Зрители) Девочка.

00:03:16.958 --> 00:03:19.868
Да, большинство из вас 
сказало «девочка», и вы правы.

00:03:20.192 --> 00:03:21.174
Но...

00:03:21.474 --> 00:03:25.827
она на самом деле главный персонаж
в книге «Убить пересмешника» Харпер Ли,

00:03:25.827 --> 00:03:28.264
но когда я читала эту книгу,

00:03:28.833 --> 00:03:30.900
ситуация была очень странная.

00:03:31.110 --> 00:03:35.859
Я не могла понять, какого пола 
главный персонаж до 60 страницы,

00:03:35.859 --> 00:03:38.595
потому что автор только давала подсказки

00:03:38.595 --> 00:03:42.425
и даже запутывала меня 
такими цитатами, как:

00:03:42.425 --> 00:03:46.425
«Клянусь, Скаут, иногда ты ведёшь себя 
настолько по-девчачьи, что даже противно».

00:03:46.633 --> 00:03:50.203
Когда говорится, «ты ведёшь себя 
настолько по-девчачьи, что даже противно»,

00:03:50.203 --> 00:03:53.965
мы понимаем, что человек не должен 
вести себя по-девчачьи, так ведь?

00:03:53.965 --> 00:03:58.937
Или Скаут говорила: «Я его побила
один раз, но он не обиделся».

00:03:59.293 --> 00:04:00.992
Битьё и девочки?

00:04:01.593 --> 00:04:04.763
В 1960? Это настолько 
разные вещи, не так ли?

00:04:04.763 --> 00:04:06.413
(Смех)

00:04:06.413 --> 00:04:08.810
Вот почему автор запутала меня,

00:04:08.810 --> 00:04:11.559
и я думала, «Может быть, 
я слишком плохо знаю английский,

00:04:11.559 --> 00:04:13.839
может быть, я неправильно 
понимаю эту книгу»,

00:04:13.839 --> 00:04:17.338
но потом я поняла, 
что это неотъемлемая часть сюжета.

00:04:17.635 --> 00:04:20.075
Потому что в середине книги

00:04:20.075 --> 00:04:22.746
появляется персонаж, 
которого называют тётя Александра.

00:04:23.035 --> 00:04:27.895
Она приходится Скаут тётей 
и хочет сделать из Скаут девочку.

00:04:28.195 --> 00:04:32.732
Впервые в книге Скаут 
определяет себя как просто ребёнка.

00:04:32.838 --> 00:04:35.345
Я не девочка, я не мальчик,
а просто ребёнок.

00:04:35.635 --> 00:04:38.470
Но потом тётя Александра
учит её быть девочкой,

00:04:38.470 --> 00:04:41.710
и в конце книги Скаут носит платья

00:04:41.710 --> 00:04:44.340
и пьёт кофе со своей тётей
и своими друзьями.

00:04:44.340 --> 00:04:47.800
Так же, как и Скаут, чей пол
проявляется постепенно,

00:04:47.800 --> 00:04:49.419
она открывает для себя свой пол,

00:04:49.419 --> 00:04:52.535
и читатель проходит тот же путь,

00:04:52.535 --> 00:04:55.407
что и главный персонаж,
мы переживаем это с ней.

00:04:55.890 --> 00:04:58.074
Но теперь давайте взглянем на этот пример:

00:04:58.074 --> 00:05:02.147
когда я говорю «Мэриам пошла домой»
на английском, русском или армянском,

00:05:02.147 --> 00:05:06.007
я понимаю, что говорю о девочке,
потому что Мэриам — женское имя.

00:05:06.007 --> 00:05:10.907
Хорошо, давайте теперь 
поменяем Мэриам на местоимение «она»:

00:05:11.071 --> 00:05:13.307
«She went home» [англ.],
я знаю, что это девочка.

00:05:13.307 --> 00:05:15.676
«Она пошла домой»,
я знаю, что это девочка.

00:05:15.676 --> 00:05:19.173
Но когда я говорю «Նա գնաց տուն» [армян.],
я не знаю, какого пола человек,

00:05:19.173 --> 00:05:22.065
потому что в армянском, 
как Нана, скорее всего, знает,

00:05:22.065 --> 00:05:27.035
местоимение «նա» используется
как для мальчиков, так и для девочек.

00:05:27.529 --> 00:05:31.348
Но даже если я хочу скрыть пол человека

00:05:31.348 --> 00:05:35.192
и даю прозвище Мэриам, скажем, «Скаут»,

00:05:35.192 --> 00:05:38.936
так что, когда говорися «Scout went home»,
я не знаю, девочка это или мальчик.

00:05:38.936 --> 00:05:41.585
На армянском "Մեձաչքանին գնաց տուն",
я всё ещё не знаю.

00:05:41.585 --> 00:05:45.114
Но когда я говорю,
«Глазастик пошла домой»

00:05:45.114 --> 00:05:50.161
«пошл-а домой,», я знаю, что она девочка.

00:05:50.161 --> 00:05:53.811
Потому что нельзя сказать 
просто «go» на русском,

00:05:53.811 --> 00:05:56.547
или сказать «went»,

00:05:56.547 --> 00:05:58.501
или просто любой глагол на русском,

00:05:58.501 --> 00:06:03.095
потому что надо сказать 
либо «пошёл», либо «пошла».

00:06:03.385 --> 00:06:06.955
«Пошёл» говорят о мальчиках, 
а «пошла» — о девочках.

00:06:07.145 --> 00:06:09.928
Так что, когда нужно перевести 
это предложение на русский,

00:06:10.275 --> 00:06:15.145
нужно сказать «Я избил его»
или «Я избилa его».

00:06:15.145 --> 00:06:17.288
Но, подождите-ка...

00:06:17.288 --> 00:06:21.235
Значит ли это, что в русском 
невозможно скрыть пол человека?

00:06:21.439 --> 00:06:22.841
Да.

00:06:22.841 --> 00:06:26.424
Когда я читала книгу на русском,
угадайте, что произошло.

00:06:26.424 --> 00:06:30.364
С первой же страницы 
было понятно, какого пола Скаут.

00:06:30.777 --> 00:06:33.576
Если бы я обсуждала эту книгу

00:06:33.576 --> 00:06:35.355
с русским другом,

00:06:35.355 --> 00:06:39.214
который не знает про то, 
что пол Скаут скрывался,

00:06:39.214 --> 00:06:41.604
у нас было бы совершенно разное
понимания книги.

00:06:41.604 --> 00:06:45.339
Значит, это уже не 0,005 —
это уже огромная разница,

00:06:45.383 --> 00:06:50.346
потому что мой друг не уловил 
ту часть сюжета, которую уловила я.

00:06:52.553 --> 00:06:55.106
Поэтому читать 
«Гарри Поттера» на армянском

00:06:55.293 --> 00:07:00.725
и читать книгу 
«Убить пересмешника» на русском —

00:07:00.725 --> 00:07:02.025
разные вещи.

00:07:02.025 --> 00:07:06.423
Потому что, хоть при чтении 
«Гарри Поттера» также есть различия,

00:07:06.423 --> 00:07:08.198
они незначительны.

00:07:08.714 --> 00:07:13.191
Но Харпер Ли решила использовать
эту уникальность английского языка

00:07:13.191 --> 00:07:17.526
и эту возможность выражения в сюжете.

00:07:18.663 --> 00:07:20.530
Когда вы читаете это на русском,

00:07:20.530 --> 00:07:23.525
вы не понимаете того,
что она хотела передать.

NOTE Paragraph

00:07:24.255 --> 00:07:27.608
Ещё один пример —
это книга «Комната» Эммы Донохью.

00:07:27.608 --> 00:07:31.157
Но прежде чем перейти к книге, 
я хочу рассказать вам кое-что.

00:07:31.367 --> 00:07:35.277
Например, эта линейка 
женского рода на русском,

00:07:35.277 --> 00:07:37.317
потому что слово «линейка»

00:07:37.317 --> 00:07:43.070
оканчивается на букву «а», значит, 
оно женского рода, или на букву «я».

00:07:43.070 --> 00:07:44.405
Так устроен русский.

00:07:44.405 --> 00:07:46.925
То же самое происходит
в испанском и в немецком.

00:07:46.925 --> 00:07:50.465
В этих языках есть то, 
что называется «грамматическим родом».

00:07:52.795 --> 00:07:55.072
В книге «Комната» Эммы Донохью

00:07:55.072 --> 00:07:58.585
мама и сын заперты в комнате
в течение пяти лет,

00:07:58.585 --> 00:08:02.282
и её сын ни разу не видел мир 
за пределами комнаты,

00:08:02.282 --> 00:08:05.544
поэтому логично,
что он должен быть немного странным.

00:08:05.829 --> 00:08:08.211
Как показана эта странность в книге?

00:08:08.586 --> 00:08:09.597
Ну,

00:08:09.597 --> 00:08:14.323
он думает, что все вещи вокруг имеют пол.

00:08:14.323 --> 00:08:17.605
Например, этот коврик
будет не просто «нечто»,

00:08:17.605 --> 00:08:20.315
а «он».

00:08:20.315 --> 00:08:22.375
У него в каком-то смысле 
русское понимание,

00:08:22.375 --> 00:08:24.207
но для англичан это очень странно,

00:08:24.207 --> 00:08:26.826
потому что, когда говоришь
«коврик, он» на английском,

00:08:26.826 --> 00:08:28.516
слово «коврик» персонифицируется.

00:08:29.056 --> 00:08:32.436
Когда он говорит: «Мы делали лабиринт 
с тех пор, как мне было два года.

00:08:32.436 --> 00:08:35.336
Она состоит из туннелей, 
склеенных из втулок туалетной бумаги

00:08:35.336 --> 00:08:36.906
и ведущих в разные стороны».

00:08:37.456 --> 00:08:39.207
То есть лабиринт — это «она».

00:08:39.207 --> 00:08:41.867
Хорошо. Давайте попробуем
перевести это на русский.

00:08:42.039 --> 00:08:46.997
Во первых, лабиринт будет «он»,
потому что это слово оканчивается на «т».

00:08:47.366 --> 00:08:49.041
Но это не так важно.

00:08:49.746 --> 00:08:51.956
Вы можете сказать, что это не важно,

00:08:51.956 --> 00:08:55.666
будет ли использовано 
для лабиринта «она» или «он».

00:08:55.666 --> 00:08:58.632
Дело в том, что в русском 
совершенно естественно

00:08:59.216 --> 00:09:03.216
сказать что лабиринт — это «он»,
потому что все так делают.

00:09:03.216 --> 00:09:08.242
Итак, то, что считается странностью
на английском в книге Эммы Донохью,

00:09:08.392 --> 00:09:10.892
смотрится совершенно нормально по-русски.

NOTE Paragraph

00:09:11.626 --> 00:09:13.707
Вот почему я хочу связать это с тем,

00:09:13.707 --> 00:09:16.220
что сказал Роман Якобсон:

00:09:16.220 --> 00:09:19.480
«Языки существенно различаются
в том, что они должны передать,

00:09:19.480 --> 00:09:21.274
а не в том, что они могут передать».

00:09:21.810 --> 00:09:25.151
Так что на русском я должна
сделать пол человека явным;

00:09:25.151 --> 00:09:28.640
на армянском я должна передать,
с какой стороны у меня дядя.

00:09:28.960 --> 00:09:31.070
Я просто не могу это скрыть.

00:09:32.154 --> 00:09:35.212
Теперь у меня есть к вам вопрос:

00:09:36.112 --> 00:09:37.825
эта действительно та же самая книга?

00:09:38.073 --> 00:09:39.559
Спасибо.

00:09:39.559 --> 00:09:41.830
(Аплодисменты)