0:00:00.130,0:00:02.200
♪ [música] ♪

0:00:03.645,0:00:05.970
[Narradora] Bienvenidos[br]a las Conversaciones Nobel.

0:00:07.250,0:00:10.240
En este episodio,[br]Josh Angrist y Guido Imbens

0:00:10.240,0:00:11.920
se sientan con Isaiah Andrews

0:00:11.920,0:00:14.903
para conversar sobre cómo[br]fue recibida su investigación

0:00:14.903,0:00:17.780
y cómo respondieron a la crítica.

0:00:18.570,0:00:19.720
[Isaiah] En ese momento,

0:00:19.720,0:00:21.627
¿sintió que usted tenía la razón,

0:00:21.627,0:00:25.152
que esto era el inicio[br]de una línea completa de trabajo,

0:00:25.152,0:00:27.202
o sintió que sería importante o...?

0:00:27.600,0:00:30.000
[Guido] No tanto como [br]una línea completa de trabajo,

0:00:30.000,0:00:31.894
pero ciertamente, sentí como,[br]"¡Guau, esto...!".

0:00:32.277,0:00:35.045
[Josh] Demostramos algo[br]que antes no sabíamos,

0:00:35.045,0:00:36.114
que valía la pena saberlo.

0:00:36.114,0:00:38.033
Sí, regresando a --

0:00:38.741,0:00:41.080
comparado con mi artículo[br]del trabajo laboral --

0:00:41.080,0:00:45.560
No, realmente sentí que fue[br]un resultado muy evidente y claro.

0:00:46.400,0:00:49.657
Pero, definitivamente,[br]fue una aceptación combinada,

0:00:49.657,0:00:52.420
y no creo que nadie haya dicho

0:00:52.420,0:00:55.487
que esto es algo

0:00:56.043,0:00:59.386
como el escenario de pesadilla [br]para el investigador,

0:00:59.870,0:01:02.253
donde uno cree [br]que ha descubierto algo

0:01:02.253,0:01:04.151
y luego alguien más dice:[br]"Ya sabía eso".

0:01:04.511,0:01:07.660
Sin duda, estaba la necesidad[br]de convencer a la gente

0:01:07.660,0:01:10.370
de que valía la pena saberlo,[br]que las variables instrumentales

0:01:10.370,0:01:12.687
estiman un efecto causal[br]para los cumplidores.

0:01:13.200,0:01:16.178
Sí, aunque tomó mucho tiempo

0:01:16.178,0:01:19.348
convencer a una audiencia[br]más numerosa

0:01:19.820,0:01:24.346
algunas veces, incluso rápido,[br]la aceptación fue bastante buena

0:01:24.800,0:01:26.645
entre un pequeño grupo de gente.

0:01:27.200,0:01:31.297
A Gary le gustó mucho [br]desde un principio

0:01:31.800,0:01:33.289
y recuerdo...

0:01:33.289,0:01:35.645
que en ese momento,[br]Josh se había ido a Israel

0:01:35.645,0:01:38.886
y recuerdo habérselo explicado[br]a Don Rubin.

0:01:39.696,0:01:43.700
Y él pensó:[br]"Esto es realmente importante".

0:01:43.700,0:01:45.197
Aunque no enseguida.

0:01:45.932,0:01:47.173
Tomó tiempo convencer a Don.

0:01:47.500,0:01:49.150
Cuando convenció a Don,

0:01:49.150,0:01:51.226
hubo un ir y venir con él

0:01:51.226,0:01:53.304
en realidad, [br]por medio de correspondencia.

0:01:53.700,0:01:57.103
Recuerdo que, en algún momento,[br]recibí una llamada o email suyo

0:01:57.103,0:02:00.020
contándome que estaba[br]en el aeropuerto en Roma

0:02:00.020,0:02:03.700
y viendo el artículo y pensando

0:02:03.700,0:02:07.000
"Sí, en verdad, [br]ustedes tienen algo ahí ".

0:02:07.490,0:02:08.594
Nos alegró eso.

0:02:08.594,0:02:11.030
Pero eso tomó más tiempo[br]de lo que creo que usted recuerda.

0:02:11.030,0:02:12.500
No fue inmediato.

0:02:13.420,0:02:15.325
Yo estaba de regreso en Israel

0:02:15.325,0:02:16.627
cuando eso sucedió.

0:02:16.627,0:02:19.070
Me había ido a Israel [br]en el verano de...

0:02:19.390,0:02:21.190
Estuve en Harvard [br]solo por dos años.

0:02:21.190,0:02:22.540
Solo tuvimos ese año...

0:02:22.540,0:02:25.700
Fue excepcional, es decir,[br]ese año marcó nuestro destino.

0:02:25.900,0:02:27.200
[Guido] Sí.

0:02:27.690,0:02:30.200
Creo que entendimos[br]que algo bueno estaba pasando

0:02:30.200,0:02:33.700
quizá no creímos que nos cambiaría[br]la vida, solo en retrospectiva.

0:02:33.700,0:02:35.169
♪ [música] ♪[br]LIDIANDO CON LA CRÍTICA

0:02:35.599,0:02:37.615
[Isaiah] Como usted dijo, [br]suena a que al principio

0:02:37.615,0:02:39.640
un grupo pequeño de gente [br]fue bastante receptivo.

0:02:39.640,0:02:41.630
Quizás tomó algún tiempo,[br]para que un grupo

0:02:41.630,0:02:42.970
más amplio de gente viera

0:02:42.970,0:02:45.912
el marco "LATE", Efecto[br]de Tratamiento Promedio Local

0:02:45.912,0:02:47.620
como una manera valiosa[br]de ver al mundo.

0:02:47.620,0:02:49.651
Supongo, [br]que en ese transcurso, quizás

0:02:50.100,0:02:52.128
¿Acaso hubo momentos[br]en los que pensó quizás

0:02:52.128,0:02:54.360
que la gente que decía[br]que esta no era una manera útil

0:02:54.360,0:02:55.971
de ver al mundo,[br]estaba en lo correcto?

0:02:55.971,0:02:57.037
¿Se sintió desanimado?[br]

0:02:57.037,0:02:58.360
¿Qué pensó?

0:02:58.360,0:02:59.721
No creo que me haya desanimado

0:02:59.721,0:03:01.119
pero las personas que dijeron eso

0:03:01.119,0:03:06.117
eran inteligentes,[br]econometristas bien informados,

0:03:06.117,0:03:07.800
lectores sofisticados,

0:03:08.900,0:03:11.324
y creo que el fondo del comentario

0:03:11.324,0:03:14.297
fue que la econometría[br]no se trata de esto.

0:03:14.297,0:03:20.572
La econometría transmitida en aquel[br]tiempo era sobre la estructura.

0:03:21.300,0:03:24.490
Existía esa idea de que hay [br]una estructura en la economía,

0:03:25.100,0:03:27.200
y es nuestra labor descubrirla

0:03:27.200,0:03:30.952
y que lo que causa su estructura[br]es, básicamente, invariable.

0:03:32.570,0:03:34.900
Entonces, [br]decimos en el teorema "LATE"

0:03:34.900,0:03:37.699
que cada instrumento produce[br]su propio efecto causal,

0:03:37.699,0:03:41.386
lo cual,[br]hasta cierto punto contradice eso.

0:03:41.386,0:03:43.640
Así que en eso radicó la tensión.

0:03:43.640,0:03:45.911
La gente no quería abandonar [br]esa idea.

0:03:46.300,0:03:49.944
Sí, recuerdo que una vez[br]la gente empezó a discutir

0:03:51.200,0:03:55.664
con mayor enfoque[br]en contra de eso.

0:03:56.900,0:03:59.483
Eso realmente no me molestó.

0:03:59.483,0:04:03.051
Estaba claro [br]que obtuvimos un resultado,

0:04:03.051,0:04:05.878
y se volvió un poco controversial.

0:04:05.878,0:04:08.395
Pero controversial [br]de una manera positiva.

0:04:08.620,0:04:10.190
Fue claro que la gente sintió

0:04:10.820,0:04:13.835
que tenía que oponerse porque --

0:04:13.970,0:04:16.429
Bueno, creo que ahora[br]pensamos que es bueno.

0:04:17.426,0:04:19.394
Puede que no nos haya gustado[br]en aquel entonces.

0:04:20.168,0:04:23.080
Recuerdo algo que me molestó más --

0:04:23.080,0:04:24.780
alguien dijo en una cena

0:04:24.780,0:04:27.455
"No, no, no,[br]ese documento con Josh --

0:04:28.855,0:04:30.749
estaba dañando a la profesión".

0:04:32.050,0:04:33.850
Definitivamente [br]tuvimos reacciones como esa.

0:04:35.410,0:04:38.200
Hasta se pudiera tomar como[br]un indicativo de la cultura

0:04:38.400,0:04:40.000
en general, en economía, [br]de ese momento.

0:04:41.400,0:04:44.097
Después pensé, ¿qué pasaría[br]si eso sucediera ahora?

0:04:44.600,0:04:47.832
Si yo hubiera sido más[br]experimentado en esa plática

0:04:48.200,0:04:51.952
me hubiera pronunciado porque[br]realmente no fue apropiado.

0:04:53.000,0:04:54.200
[Josh] No estuvo tan mal.

0:04:54.600,0:04:56.262
Creo que la crítica es...

0:04:57.700,0:04:59.298
no fue totalmente equivocada.

0:05:00.070,0:05:01.351
Quizá fue errónea.

0:05:01.800,0:05:04.485
No, no, pero se puede decir[br]que ese artículo está equivocado,

0:05:04.485,0:05:06.440
o algo más,[br]pero lo que estaba diciendo era

0:05:06.440,0:05:08.128
que es un daño a la profesión --

0:05:08.128,0:05:10.300
- realmente no es...[br]- [Isaiah] Es un poco personal.

0:05:10.300,0:05:12.646
Sí, y no me lo dijo solo a mí

0:05:12.646,0:05:14.742
sino que fue frente [br]a mis colegas superiores.

0:05:15.031,0:05:17.369
Pero nadie estaba diciendo[br]que el resultado estaba mal.

0:05:17.369,0:05:18.700
Y recuerdo también

0:05:18.700,0:05:21.379
que algunos de los comentarios[br]eran provocativos.

0:05:21.379,0:05:23.229
Así que tuvimos [br]algunas revisiones negativas,

0:05:23.229,0:05:25.861
creo que en el artículo[br]de la respuesta causal promedio.

0:05:26.500,0:05:30.361
Alguien dijo: "Estos cumplidores --[br]no se puede saber quiénes son".

0:05:31.967,0:05:33.701
Una cosa es decir[br]que se estima

0:05:33.701,0:05:35.718
el efecto del tratamiento[br]en los que son tratados

0:05:35.718,0:05:36.740
o algo así.

0:05:36.740,0:05:38.650
Así se puede decir[br]quién está siendo tratado.

0:05:38.650,0:05:41.093
En cuanto a la gente de la CPS,[br]Encuesta de Población Actual

0:05:41.093,0:05:42.929
no se puede decir[br]quién es un cumplidor.

0:05:42.929,0:05:44.679
Eso fue un reto legítimo.

0:05:44.679,0:05:47.800
Eso es razonable,[br]y puedo ver porqué esa parte...

0:05:49.880,0:05:53.502
hizo que la gente se sintiera[br]un poco intranquila e incómoda.

0:05:54.300,0:05:56.400
Pero al mismo tiempo

0:05:56.900,0:06:00.244
demostró [br]que no se podía ir más allá.

0:06:00.800,0:06:03.775
Fue muy útil darse cuenta de ello.

0:06:04.630,0:06:08.831
Recuerdo el día[br]que obtuvimos el resultado clave.

0:06:09.238,0:06:13.113
Yo estaba pensando:[br]"¡Guau! esto se pone bueno.

0:06:14.221,0:06:17.139
tenemos claramente [br]algo importante aquí".

0:06:17.240,0:06:19.250
Y tuvimos que vender la idea[br]en algún momento.

0:06:19.480,0:06:21.261
Tuvimos que venderla[br]durante algunos años.

0:06:23.200,0:06:24.892
Y ha resultado ser bastante útil.

0:06:25.500,0:06:28.761
Creo que en ese momento no sabíamos[br]que sería tan útil.

0:06:28.761,0:06:29.871
No.

0:06:30.170,0:06:34.600
Al principio, sentí que era[br]una conclusión fundamental.

0:06:34.600,0:06:36.440
[Josh] Sí, que logramos algo.

0:06:36.440,0:06:40.041
Pero no teníamos objetivos.

0:06:40.700,0:06:42.600
No era nuestra meta aspirar[br]al Nobel.

0:06:43.730,0:06:46.243
Nos sentimos muy felices de recibir[br]esa nota en Econometrica.

0:06:46.859,0:06:48.829
♪ [música] ♪[br]COMUNICACIÓN INTERDISCIPLINARIA

0:06:49.570,0:06:51.810
[Isaiah] ¿Hay factores [br]o formas de abordar los problemas

0:06:51.810,0:06:54.386
que guíen a la gente para a[br]reconocer las cosas importantes

0:06:54.386,0:06:56.600
y a tomar el tiempo para hacerlo[br]en lugar de ignorarlas?

0:06:56.600,0:06:58.110
[Josh] A veces creo que ayuda

0:06:58.110,0:06:59.898
que si uno trata[br]de convencer a alguien

0:06:59.898,0:07:01.360
que tiene algo útil para decir

0:07:01.360,0:07:04.456
y tal vez los demás no hablan [br]tu idioma,

0:07:04.894,0:07:06.761
quizás habría que aprender [br]su idioma.

0:07:06.761,0:07:07.910
Sí, sí, exactamente.

0:07:07.910,0:07:11.736
Eso es lo que hicimos con Don,[br]averiguamos cómo --

0:07:11.736,0:07:14.052
Recuerdo que fue difícil

0:07:14.052,0:07:16.058
explicarle a Don [br]la exclusión de restricción.

0:07:17.430,0:07:18.993
Quizá con razón.

0:07:19.804,0:07:21.948
Creo que Guido y yo,[br]eventualmente, averiguamos

0:07:21.948,0:07:24.420
que no fue formulado[br]de una manera clara

0:07:25.400,0:07:27.450
y se nos ocurrió hacerlo

0:07:27.450,0:07:29.316
en el marco [br]de resultados potenciales

0:07:29.316,0:07:32.218
y creo que así nos funcionó[br]a nosotros tres.

0:07:32.218,0:07:33.419
[Guido] Sí.

0:07:33.419,0:07:35.454
Bueno, funcionó [br]para la literatura mayor,

0:07:35.454,0:07:37.819
pero creo que lo que está diciendo[br]es exactamente correcto.

0:07:37.819,0:07:40.860
Uno tiene que averiguar[br]cómo no solo decir

0:07:40.860,0:07:43.894
"Bien, tengo este idioma [br]y funciona de maravilla,

0:07:43.894,0:07:46.160
y tengo que convencer [br]a alguien más de usar el idioma".

0:07:46.160,0:07:48.408
Primero, uno podría averiguar[br]qué idioma usan los otros

0:07:48.680,0:07:51.028
y luego, y solo después,[br]podría uno decir

0:07:51.028,0:07:53.140
"Ah, entonces usted[br]piensa de esta manera".

0:07:53.140,0:07:56.880
Pero, realmente,[br]es algo difícil de hacer.

0:07:56.880,0:07:59.098
Cuango llega alguien [br]de una disciplina diferente--

0:07:59.098,0:08:01.405
y convencerlos-- [br]cuando vienen de otras facultades

0:08:01.405,0:08:02.655
en un departamento diferente

0:08:02.655,0:08:04.766
y tienen algo que decirnos --

0:08:04.766,0:08:06.516
eso conlleva un gran esfuerzo.

0:08:07.500,0:08:09.782
Sí, le escribí a Don varias veces

0:08:10.420,0:08:11.868
cartas bastante extensas.

0:08:11.868,0:08:14.225
Recuerdo que pensé que esto[br]valía la pena hacerlo,

0:08:14.600,0:08:16.006
que si yo pudiera convencer a Don

0:08:16.780,0:08:19.444
eso validaría la estructura[br]de alguna manera.

0:08:20.300,0:08:22.522
Creo que tanto usted como Don

0:08:22.522,0:08:25.000
estaban un poco más confiados[br]que estaban en lo correcto.

0:08:25.000,0:08:26.438
Discutíamos bastante

0:08:26.438,0:08:28.590
y algunas veces [br]hasta se habría podido arbitrarlos.

0:08:29.800,0:08:30.800
Fue divertido.

0:08:32.760,0:08:34.125
No fue con ánimo de lastimar.

0:08:35.200,0:08:37.492
Recuerdo [br]una vez haber estado irritado.

0:08:37.935,0:08:39.606
Almorzamos [br]en el club de la facultad,

0:08:40.600,0:08:43.460
y estábamos hablando [br]sobre el artículo

0:08:43.460,0:08:44.930
de selección a través de lotería.

0:08:44.930,0:08:47.430
Estábamos hablando [br]acerca de los "nunca tomadores".

0:08:47.430,0:08:49.761
Como cuando la gente [br]no sirve en el ejército

0:08:49.761,0:08:53.500
independientemente de que[br]fueran seleccionados.

0:08:54.500,0:08:56.936
Y usted o Don dijeron algo

0:08:56.936,0:08:58.800
sobre pegarse un tiro en el pie...

0:08:59.800,0:09:01.530
...como una forma [br]de salirse del ejército

0:09:01.530,0:09:03.230
y que quizá [br]la restricción de exclusión

0:09:03.230,0:09:05.743
de los "nunca tomadores", [br]no estaba funcionando.

0:09:06.300,0:09:08.520
Y luego, el otro respondió

0:09:08.520,0:09:10.076
"Bueno, sí, [br]uno podría hacer eso,

0:09:10.076,0:09:12.698
pero ¿por qué querría uno[br]dispararse en el pie?".

0:09:13.225,0:09:15.400
Fue algo así...

0:09:15.400,0:09:17.860
Por lo regular, pongo de ejemplo,[br]el trasladarme a Canadá

0:09:18.690,0:09:20.376
cuando estoy enseñando sobre eso.

0:09:22.030,0:09:23.895
Pero las cosas se tornan difíciles.

0:09:24.710,0:09:26.595
Tengo estudiantes [br]de ciencias de la computación

0:09:26.595,0:09:29.943
y quieren hacer las cosas[br]en inferencia causal,

0:09:30.190,0:09:33.460
y toma un gran esfuerzo averiguar

0:09:33.460,0:09:35.230
cómo piensan[br]acerca de un problema

0:09:35.230,0:09:37.000
y si hay algo allí.

0:09:37.000,0:09:38.310
Ahora, con el pasar de los años

0:09:38.310,0:09:39.720
tengo un poco más de apreciación

0:09:39.720,0:09:41.958
del hecho de que Don [br]estaba dispuesto --

0:09:42.630,0:09:46.000
Le tomó un tiempo, [br]pero se involucró primero con Josh

0:09:46.400,0:09:47.500
y luego con nosotros dos,

0:09:48.671,0:09:50.245
en lugar de ignorarnos y decir

0:09:50.245,0:09:53.348
"No tengo idea[br]que están haciendo estos chicos,

0:09:53.348,0:09:56.435
y probablemente [br]no es tan interesante".

0:09:57.200,0:09:59.736
Todos quieren siempre[br]averiguarlo de forma rápida.

0:10:00.196,0:10:01.376
Uno quiere ahorrar tiempo

0:10:01.376,0:10:03.410
y ahorrar neuronas

0:10:03.410,0:10:04.583
para otras cosas.

0:10:05.000,0:10:07.000
La ruta más rápida es averiguar

0:10:07.000,0:10:08.460
por qué uno debe desestimar algo.

0:10:08.460,0:10:09.560
Sí.

0:10:09.560,0:10:11.100
No necesito pasar tiempo en esto.

0:10:11.100,0:10:12.498
♪ [música] ♪

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[Narradora] Si te gustaría ver [br]más Conversaciones Nobel

0:10:15.143,0:10:16.207
haga clic aquí.

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O si te gustaría aprender más[br]acerca de Econometría,

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Si te gustaría aprender más sobre[br]Guido, Josh e Isaiah

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♪ [música] ♪