1
00:00:00,130 --> 00:00:02,200
♪ [music] ♪

2
00:00:03,645 --> 00:00:05,600
- [Narrator] Bienvenidos
a las Conversaciones Nobel.

3
00:00:07,250 --> 00:00:10,240
En este episodio, Josh Angrist
y Guido Imbens

4
00:00:10,240 --> 00:00:11,920
discuten con Isaiah Andrews

5
00:00:11,920 --> 00:00:14,303
sobre cómo, en un principio,
fue recibida su investigación

6
00:00:14,999 --> 00:00:17,090
y cómo ellos respondieron a la crítica.

7
00:00:18,700 --> 00:00:20,380
- [Isaiah] En ese momento,

8
00:00:20,380 --> 00:00:21,627
¿sintió que usted tenía la razón,

9
00:00:21,627 --> 00:00:25,152
sintió que esto era el inicio
de una línea completa de trabajo,

10
00:00:25,152 --> 00:00:27,202
sintió que sería importante o...?

11
00:00:27,600 --> 00:00:30,000
- [Guido] No tanto como 
una línea completa de trabajo,

12
00:00:30,000 --> 00:00:31,894
pero ciertamente, sentí como,
"¡Guau, esto...!"

13
00:00:32,277 --> 00:00:35,045
- [Josh] Demostramos algo
que antes no lo sabíamos,

14
00:00:35,045 --> 00:00:36,114
que valía la pena saberlo.

15
00:00:36,114 --> 00:00:38,033
Sí, regresando a --

16
00:00:38,741 --> 00:00:41,080
comparado con mi documento
del trabajo laboral o algo --

17
00:00:41,080 --> 00:00:45,560
No, realmente sentí que fue
un resultado muy evidente y claro.

18
00:00:46,400 --> 00:00:49,657
Pero, definitivamente,
fue una acogida combinada,

19
00:00:49,657 --> 00:00:52,420
y no creo que alguien dijo que:

20
00:00:52,420 --> 00:00:55,487
"Bueno, esto es algo

21
00:00:56,043 --> 00:00:59,386
que es una pesadilla 
para el investigador,

22
00:01:00,230 --> 00:01:02,003
cuando usted ha descubierto algo

23
00:01:02,003 --> 00:01:04,461
y luego alguien más dice:
'Ah, yo ya sabía eso'".

24
00:01:05,000 --> 00:01:07,220
Definitivamente, estaba la necesidad
de convencer a la gente

25
00:01:07,220 --> 00:01:10,370
que valía la pena saberlo,
que las variables instrumentales

26
00:01:10,370 --> 00:01:12,687
estiman un efecto causal
para los compiladores.

27
00:01:13,200 --> 00:01:16,178
Sí, aunque tomó mucho tiempo

28
00:01:16,178 --> 00:01:19,348
convencer a un público mayor,

29
00:01:19,820 --> 00:01:24,346
algunas veces, incluso bastante rápido,
la aceptación fue bastante buena

30
00:01:24,800 --> 00:01:26,645
entre un pequeño grupo de gente.

31
00:01:27,200 --> 00:01:31,297
A Gary le gustó mucho desde un principio

32
00:01:31,800 --> 00:01:33,289
y recuerdo...

33
00:01:33,289 --> 00:01:35,645
porque, en ese momento,
Josh se había ido a Israel,

34
00:01:35,645 --> 00:01:38,886
y recuerdo habérselo explicado
a Don Rubin,

35
00:01:39,696 --> 00:01:43,700
y él pensó:
"Esto es realmente importante".

36
00:01:43,700 --> 00:01:45,197
Aunque no enseguida.

37
00:01:45,932 --> 00:01:47,173
Tomará tiempo convencer a Don.

38
00:01:47,500 --> 00:01:49,150
Cuando convenzas a Don,

39
00:01:49,150 --> 00:01:51,226
ha habido un ir y venir con él

40
00:01:51,226 --> 00:01:53,304
de hecho, por medio de correspondencia.

41
00:01:53,700 --> 00:01:57,103
Recuerdo que, en algún momento,
recibí una llamada o email de él

42
00:01:57,103 --> 00:02:00,020
contándome que estaba
en el aeropuerto en Roma

43
00:02:00,020 --> 00:02:03,700
y viendo el documento y pensaba:

44
00:02:03,700 --> 00:02:07,000
"Sí, en verdad, 
ustedes están tras algo".

45
00:02:07,490 --> 00:02:08,594
Nos alegró eso.

46
00:02:08,594 --> 00:02:10,550
Pero recuerda que eso
tomó más tiempo que lo que creo.

47
00:02:11,030 --> 00:02:12,500
No fue inmdiato.

48
00:02:13,700 --> 00:02:15,325
Porque sé 
que yo estaba de regreso en Israel

49
00:02:15,325 --> 00:02:16,627
cuando eso sucedió.

50
00:02:16,627 --> 00:02:18,750
Me había ido a Israel en el verano --

51
00:02:19,390 --> 00:02:21,190
estuve en Harvard por apenas dos años.

52
00:02:21,190 --> 00:02:22,540
Tuvimos ese único año.

53
00:02:22,540 --> 00:02:25,700
Fue excepcional, es decir,
ese año fue fatídico para nosotros.

54
00:02:25,900 --> 00:02:27,200
[Guido] Sí.

55
00:02:27,690 --> 00:02:30,200
Creo que entendimos
que estaba pasando algo bueno,

56
00:02:30,200 --> 00:02:33,700
quizá no creímos que fue transformador,
solo en retrospectiva.

57
00:02:33,700 --> 00:02:35,620
♪ [music] ♪

58
00:02:35,620 --> 00:02:37,495
[Isaiah] Como usted dijo, suena
como que un grupo pequeño de gente

59
00:02:37,495 --> 00:02:39,190
al principio fue bastante receptivo.

60
00:02:39,190 --> 00:02:42,190
Quizás, tomó un tiempo,
a un grupo más amplio de gente

61
00:02:43,090 --> 00:02:45,912
para ver el esquema FINAL

62
00:02:45,912 --> 00:02:47,620
como una manera valiosa
de ver al mundo.

63
00:02:47,620 --> 00:02:49,331
Supongo, que en ese transcurso,

64
00:02:50,100 --> 00:02:52,128
¿hubo momentos en los que pensó

65
00:02:52,128 --> 00:02:54,450
que la gente que decía eso,
no era una manera útil

66
00:02:54,450 --> 00:02:55,751
de ver al mundo
estaban en lo correcto?

67
00:02:55,751 --> 00:02:58,360
¿Se sintió desanimado?
¿Qué pensó?

68
00:02:58,360 --> 00:02:59,721
No creo que me desanimé,

69
00:02:59,721 --> 00:03:01,119
pero las personas que dijeron eso

70
00:03:01,119 --> 00:03:06,117
eran inteligentes,
econometristas bien informados,

71
00:03:06,117 --> 00:03:07,800
lectores sofisticados,

72
00:03:08,900 --> 00:03:11,324
y creo que el fondo del comentario

73
00:03:11,324 --> 00:03:14,297
fue que la econometría
no se trata de esto.

74
00:03:14,297 --> 00:03:20,572
La econometría que era transmitida
en ese entonces, era sobre la estructura.

75
00:03:21,300 --> 00:03:24,490
Existía esa idea de que en la economía
hay estructura,

76
00:03:25,100 --> 00:03:27,200
y es nuestra labor descubrirla,

77
00:03:27,200 --> 00:03:30,952
y lo que causa su estructura
es, básicamente, invariable,

78
00:03:32,570 --> 00:03:34,900
Entonces, decimos en el teorema FINAL,

79
00:03:34,900 --> 00:03:37,699
que cada instrumento produce
su propio efecto causal,

80
00:03:37,699 --> 00:03:41,386
lo cual hasta cierto punto lo contradice.

81
00:03:41,386 --> 00:03:43,640
Así que en eso estuvo la tensión.

82
00:03:43,640 --> 00:03:45,551
La gente no quería abandonar esa idea.

83
00:03:46,300 --> 00:03:48,334
Sí, recuerdo que una vez
la gente empezó a discutir

84
00:03:51,200 --> 00:03:55,664
más vocalmente en contra de eso --

85
00:03:56,900 --> 00:03:59,483
eso, realmente, no me molestó.

86
00:03:59,483 --> 00:04:03,051
Pareció claro que obtuvimos un resultado,

87
00:04:03,051 --> 00:04:05,878
y fue algo controversial,

88
00:04:05,878 --> 00:04:08,395
pero controversial 
de una manera positiva.

89
00:04:08,620 --> 00:04:10,190
Fue claro que la gente sintió

90
00:04:10,820 --> 00:04:13,835
que tenía que oponerse porque --

91
00:04:13,970 --> 00:04:15,649
Bueno, creo que ahora
pensamos que es bueno.

92
00:04:17,426 --> 00:04:19,238
Puede que no nos haya gustado
en aquel entonces.

93
00:04:20,168 --> 00:04:23,080
Recuerdo algo que me molestó más --

94
00:04:23,080 --> 00:04:24,780
alguien dijo en una cena:

95
00:04:24,780 --> 00:04:27,455
"No, no, no,
ese documento con Josh --

96
00:04:28,855 --> 00:04:30,749
estaba haciendo un daño a la profesión".

97
00:04:32,050 --> 00:04:33,850
Definitivamente, 
tuvimos reacciones como esa.

98
00:04:35,410 --> 00:04:38,200
Hasta cierto nivel, pudiera ser
un indicativo de la cultura

99
00:04:38,400 --> 00:04:40,000
en general en economía 
en ese momento.

100
00:04:41,400 --> 00:04:44,097
Después pensé, ¿qué pasaría
si eso sucede ahora?

101
00:04:44,600 --> 00:04:47,682
Si yo hubiera sido un alto directivo
en esa conversación,

102
00:04:48,200 --> 00:04:51,952
me hubiera pronunciado porque
realmente no fue apropiado.

103
00:04:53,000 --> 00:04:54,200
[Josh] No fue tan mal.

104
00:04:54,600 --> 00:04:56,262
Creo que la crítica es...

105
00:04:57,700 --> 00:04:59,298
no fue totalmente equivocada.

106
00:05:00,070 --> 00:05:01,351
Quizá fue errónea.

107
00:05:01,800 --> 00:05:04,485
No, no, pero usted puede decir
que ese documento está equivocado,

108
00:05:05,280 --> 00:05:06,440
pero está diciendo que

109
00:05:06,440 --> 00:05:08,128
es un daño a la profesión --

110
00:05:08,128 --> 00:05:10,300
- realmente no es...
- [Isaiah] Es un poco personal.

111
00:05:10,300 --> 00:05:12,646
Sí, y no me lo hace a mí

112
00:05:12,646 --> 00:05:14,442
sino que frente a mis colegas superiores.

113
00:05:15,191 --> 00:05:17,369
Pero nadie estaba diciendo
que el resultado estaba malo,

114
00:05:17,369 --> 00:05:18,700
y recuerdo también

115
00:05:18,700 --> 00:05:21,579
que algunos de los comentarios
era provocativos.

116
00:05:21,579 --> 00:05:23,059
Así que tuvimos unos comentario negativos,

117
00:05:23,059 --> 00:05:25,861
creo que en la respuesta causal
en promedio del documento.

118
00:05:26,500 --> 00:05:30,361
Alguien dijo: "Estos compiladores,
no se imaginan quiénes son".

119
00:05:31,967 --> 00:05:33,891
Una cosa es decir
que usted está calculando

120
00:05:33,891 --> 00:05:35,678
el efecto del tratamiento
en los que están siendo tratados

121
00:05:35,678 --> 00:05:36,840
o algo así.

122
00:05:36,840 --> 00:05:38,400
Usted me puede decir
quién está siendo tratado.

123
00:05:38,837 --> 00:05:42,289


124
00:05:42,929 --> 00:05:44,679


125
00:05:44,679 --> 00:05:47,800


126
00:05:49,880 --> 00:05:53,502


127
00:05:54,300 --> 00:05:56,400


128
00:05:56,900 --> 00:06:00,244


129
00:06:00,800 --> 00:06:03,775


130
00:06:04,630 --> 00:06:08,831


131
00:06:09,238 --> 00:06:13,113


132
00:06:14,221 --> 00:06:16,978


133
00:06:17,500 --> 00:06:19,250


134
00:06:19,480 --> 00:06:21,261


135
00:06:23,480 --> 00:06:24,892


136
00:06:25,500 --> 00:06:28,761


137
00:06:28,761 --> 00:06:29,871


138
00:06:30,170 --> 00:06:34,600


139
00:06:34,600 --> 00:06:36,440


140
00:06:36,440 --> 00:06:40,041


141
00:06:40,700 --> 00:06:42,600


142
00:06:42,600 --> 00:06:43,730


143
00:06:43,730 --> 00:06:46,243


144
00:06:46,859 --> 00:06:48,829


145
00:06:49,770 --> 00:06:51,560


146
00:06:51,560 --> 00:06:54,186


147
00:06:54,186 --> 00:06:56,600


148
00:06:56,600 --> 00:06:57,830


149
00:06:57,830 --> 00:06:59,478


150
00:06:59,478 --> 00:07:01,247


151
00:07:01,900 --> 00:07:04,176


152
00:07:04,894 --> 00:07:06,761


153
00:07:06,761 --> 00:07:07,910


154
00:07:07,910 --> 00:07:11,736


155
00:07:11,736 --> 00:07:14,052


156
00:07:14,052 --> 00:07:16,058


157
00:07:17,430 --> 00:07:18,993


158
00:07:19,804 --> 00:07:21,948


159
00:07:21,948 --> 00:07:24,420


160
00:07:25,400 --> 00:07:27,450


161
00:07:27,450 --> 00:07:29,316


162
00:07:29,316 --> 00:07:32,218


163
00:07:32,218 --> 00:07:33,419


164
00:07:33,419 --> 00:07:35,454


165
00:07:35,454 --> 00:07:37,639


166
00:07:37,639 --> 00:07:40,860


167
00:07:40,860 --> 00:07:43,894


168
00:07:43,894 --> 00:07:45,900


169
00:07:45,900 --> 00:07:48,188


170
00:07:48,680 --> 00:07:51,028


171
00:07:51,028 --> 00:07:53,140


172
00:07:53,140 --> 00:07:56,880


173
00:07:56,880 --> 00:07:59,098


174
00:07:59,098 --> 00:08:02,405


175
00:08:02,405 --> 00:08:04,366


176
00:08:04,596 --> 00:08:06,516


177
00:08:07,500 --> 00:08:09,782


178
00:08:10,420 --> 00:08:11,868


179
00:08:11,868 --> 00:08:13,805


180
00:08:14,600 --> 00:08:16,006


181
00:08:16,780 --> 00:08:19,444


182
00:08:20,300 --> 00:08:22,522


183
00:08:22,522 --> 00:08:25,000


184
00:08:25,000 --> 00:08:26,438


185
00:08:26,438 --> 00:08:28,320


186
00:08:28,320 --> 00:08:29,500


187
00:08:29,800 --> 00:08:30,800


188
00:08:32,760 --> 00:08:34,125


189
00:08:35,200 --> 00:08:37,492


190
00:08:37,935 --> 00:08:39,606


191
00:08:40,600 --> 00:08:44,077


192
00:08:44,930 --> 00:08:47,430


193
00:08:47,430 --> 00:08:49,761


194
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195
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