1
00:00:00,130 --> 00:00:02,200
♪ [música] ♪

2
00:00:03,645 --> 00:00:05,970
[Narradora] Bienvenidos
a las Conversaciones Nobel.

3
00:00:07,250 --> 00:00:10,240
En este episodio, Josh Angrist
y Guido Imbens

4
00:00:10,240 --> 00:00:11,920
se sientan con Isaiah Andrews

5
00:00:11,920 --> 00:00:14,903
para conversar sobre cómo
fue recibida su investigación

6
00:00:14,903 --> 00:00:17,780
y cómo respondieron a la crítica.

7
00:00:18,570 --> 00:00:19,720
[Isaiah] En ese momento,

8
00:00:19,720 --> 00:00:21,627
¿sintió que usted tenía la razón,

9
00:00:21,627 --> 00:00:25,152
sintió que esto era el inicio
de una línea completa de trabajo,

10
00:00:25,152 --> 00:00:27,202
sintió que sería importante o...?

11
00:00:27,600 --> 00:00:30,000
[Guido] No tanto como 
una línea completa de trabajo,

12
00:00:30,000 --> 00:00:31,894
pero ciertamente, sentí como,
"¡Guau, esto...!".

13
00:00:32,277 --> 00:00:35,045
[Josh] Demostramos algo
que antes no lo sabíamos,

14
00:00:35,045 --> 00:00:36,114
que valía la pena saberlo.

15
00:00:36,114 --> 00:00:38,033
Sí, regresando a --

16
00:00:38,741 --> 00:00:41,080
comparado con mi artículo
del trabajo laboral o algo --

17
00:00:41,080 --> 00:00:45,560
No, realmente sentí que fue
un resultado muy evidente y claro.

18
00:00:46,400 --> 00:00:49,657
Pero, definitivamente,
fue una aceptación combinada,

19
00:00:49,657 --> 00:00:52,420
y no creo que nadie haya dicho que:

20
00:00:52,420 --> 00:00:55,487
"Bueno, esto es algo

21
00:00:56,043 --> 00:00:59,386
que es un escenario de pesadilla 
para el investigador,

22
00:00:59,870 --> 00:01:02,253
donde usted cree 
que ha descubierto algo

23
00:01:02,253 --> 00:01:04,151
y luego alguien más dice:
'Ah, ya sabía eso'".

24
00:01:04,511 --> 00:01:07,660
Sin duda, estaba la necesidad
de convencer a la gente

25
00:01:07,660 --> 00:01:10,370
que valía la pena saberlo,
que las variables instrumentales

26
00:01:10,370 --> 00:01:12,687
estiman un efecto causal
para los compiladores.

27
00:01:13,200 --> 00:01:16,178
Sí, aunque tomó mucho tiempo

28
00:01:16,178 --> 00:01:19,348
convencer a un público mayor,

29
00:01:19,820 --> 00:01:24,346
algunas veces, aun bastante rápido,
la aceptación fue bastante buena

30
00:01:24,800 --> 00:01:26,645
entre un pequeño grupo de gente.

31
00:01:27,200 --> 00:01:31,297
A Gary le gustó mucho 
desde un principio

32
00:01:31,800 --> 00:01:33,289
y recuerdo...

33
00:01:33,289 --> 00:01:35,645
porque, en ese momento,
Josh se había ido a Israel,

34
00:01:35,645 --> 00:01:38,886
y recuerdo habérselo explicado
a Don Rubin,

35
00:01:39,696 --> 00:01:43,700
y él pensó:
"Esto es realmente importante".

36
00:01:43,700 --> 00:01:45,197
Aunque no enseguida.

37
00:01:45,932 --> 00:01:47,173
Tomó tiempo convencer a Don.

38
00:01:47,500 --> 00:01:49,150
Cuando convenció a Don,

39
00:01:49,150 --> 00:01:51,226
ha habido un ir y venir con él

40
00:01:51,226 --> 00:01:53,304
en realidad, 
por medio de correspondencia.

41
00:01:53,700 --> 00:01:57,103
Recuerdo que, en algún momento,
recibí una llamada o email de él,

42
00:01:57,103 --> 00:02:00,020
contándome que estaba
en el aeropuerto en Roma

43
00:02:00,020 --> 00:02:03,700
y viendo el documento y pensando:

44
00:02:03,700 --> 00:02:07,000
"Sí, en verdad, 
ustedes están tras algo".

45
00:02:07,490 --> 00:02:08,594
Nos alegró eso.

46
00:02:08,594 --> 00:02:11,030
Pero eso tomó más tiempo
de lo que creo que usted recuerda.

47
00:02:11,030 --> 00:02:12,500
No fue inmediato.

48
00:02:13,420 --> 00:02:15,325
Porque sé que yo estaba 
de regreso en Israel

49
00:02:15,325 --> 00:02:16,627
cuando eso sucedió.

50
00:02:16,627 --> 00:02:19,070
Me había ido a Israel 
en el verano --,

51
00:02:19,390 --> 00:02:21,190
estuve en Harvard 
por apenas dos años.

52
00:02:21,190 --> 00:02:22,540
Tuvimos ese único año.

53
00:02:22,540 --> 00:02:25,700
Fue excepcional, es decir,
ese año fue fatídico para nosotros.

54
00:02:25,900 --> 00:02:27,200
[Guido] Sí.

55
00:02:27,690 --> 00:02:30,200
Creo que entendimos
que estaba pasando algo bueno,

56
00:02:30,200 --> 00:02:33,700
quizá no creímos que nos cambiaría,
solo en retrospectiva.

57
00:02:33,700 --> 00:02:35,070
♪ [música] ♪
LIDIANDO CON LA CRÍTICA

58
00:02:35,070 --> 00:02:37,675
[Isaiah] Como usted dijo, suena
como que un grupo pequeño de gente

59
00:02:37,675 --> 00:02:39,190
al principio 
fue bastante receptivo.

60
00:02:39,190 --> 00:02:42,190
Quizás, tomó un tiempo,
a un grupo más amplio de gente

61
00:02:43,090 --> 00:02:45,912
para ver el marco "LATE", Efecto
de Tratamiento Promedio Local

62
00:02:45,912 --> 00:02:47,620
como una manera valiosa
de ver al mundo.

63
00:02:47,620 --> 00:02:49,331
Supongo, que en ese transcurso,

64
00:02:50,100 --> 00:02:52,128
¿hubo momentos en los que pensó

65
00:02:52,128 --> 00:02:54,360
que la gente que decía eso,
no era una manera útil

66
00:02:54,360 --> 00:02:55,971
de ver al mundo
estaban en lo correcto?

67
00:02:55,971 --> 00:02:58,360
¿Se sintió desanimado?
¿Qué pensó?

68
00:02:58,360 --> 00:02:59,721
No creo que me desanimé,

69
00:02:59,721 --> 00:03:01,119
pero las personas que dijeron eso

70
00:03:01,119 --> 00:03:06,117
eran inteligentes,
econometristas bien informados,

71
00:03:06,117 --> 00:03:07,800
lectores sofisticados,

72
00:03:08,900 --> 00:03:11,324
y creo que el fondo del comentario

73
00:03:11,324 --> 00:03:14,297
fue que la econometría
no se trata de esto.

74
00:03:14,297 --> 00:03:20,572
La econometría transmitida en aquel
tiempo era sobre la estructura.

75
00:03:21,300 --> 00:03:24,490
Existía esa idea que hay 
estructura en la economía,

76
00:03:25,100 --> 00:03:27,200
y es nuestra labor descubrirla,

77
00:03:27,200 --> 00:03:30,952
y lo que causa su estructura
es, básicamente, invariable,

78
00:03:32,570 --> 00:03:34,900
Entonces, 
decimos en el teorema "LATE"

79
00:03:34,900 --> 00:03:37,699
que cada instrumento produce
su propio efecto causal,

80
00:03:37,699 --> 00:03:41,386
lo cual, hasta cierto punto 
lo contradice.

81
00:03:41,386 --> 00:03:43,640
Así que en eso estuvo la tensión.

82
00:03:43,640 --> 00:03:45,911
La gente no quería abandonar 
esa idea.

83
00:03:46,300 --> 00:03:49,944
Sí, recuerdo que una vez
la gente empezó a discutir

84
00:03:51,200 --> 00:03:55,664
más vocalmente en contra de eso --

85
00:03:56,900 --> 00:03:59,483
eso, realmente, no me molestó.

86
00:03:59,483 --> 00:04:03,051
Pareció claro 
que obtuvimos un resultado,

87
00:04:03,051 --> 00:04:05,878
y fue algo controversial,

88
00:04:05,878 --> 00:04:08,395
pero controversial 
de una manera positiva.

89
00:04:08,620 --> 00:04:10,190
Fue claro que la gente sintió

90
00:04:10,820 --> 00:04:13,835
que tenía que oponerse porque --

91
00:04:13,970 --> 00:04:16,429
Bueno, creo que ahora
pensamos que es bueno.

92
00:04:17,426 --> 00:04:19,394
Puede que no nos haya gustado
en aquel entonces.

93
00:04:20,168 --> 00:04:23,080
Recuerdo algo que me molestó más --

94
00:04:23,080 --> 00:04:24,780
alguien dijo en una cena:

95
00:04:24,780 --> 00:04:27,455
"No, no, no,
ese documento con Josh --

96
00:04:28,855 --> 00:04:30,749
estaba haciendo 
un daño a la profesión".

97
00:04:32,050 --> 00:04:33,850
Definitivamente, 
tuvimos reacciones como esa.

98
00:04:35,410 --> 00:04:38,200
Hasta cierto nivel, pudiera ser
un indicativo de la cultura,

99
00:04:38,400 --> 00:04:40,000
en general, en economía, 
en ese momento.

100
00:04:41,400 --> 00:04:44,097
Después pensé, ¿qué pasaría
si eso sucede ahora?

101
00:04:44,600 --> 00:04:47,682
Si hubiera sido un alto directivo 
en esa conversación,

102
00:04:48,200 --> 00:04:51,952
me hubiera pronunciado porque
realmente no fue apropiado.

103
00:04:53,000 --> 00:04:54,200
[Josh] No fue tan mal.

104
00:04:54,600 --> 00:04:56,262
Creo que la crítica es...

105
00:04:57,700 --> 00:04:59,298
no fue totalmente equivocada.

106
00:05:00,070 --> 00:05:01,351
Quizá fue errónea.

107
00:05:01,800 --> 00:05:04,485
No, no, pero usted puede decir
que ese documento está equivocado,

108
00:05:05,280 --> 00:05:06,440
pero está diciendo que

109
00:05:06,440 --> 00:05:08,128
es un daño a la profesión --

110
00:05:08,128 --> 00:05:10,300
- realmente no es...
- [Isaiah] Es un poco personal.

111
00:05:10,300 --> 00:05:12,646
Sí, y no me lo hace a mí

112
00:05:12,646 --> 00:05:14,442
sino que frente 
a mis colegas superiores.

113
00:05:15,031 --> 00:05:17,369
Pero nadie estaba diciendo
que el resultado estaba malo,

114
00:05:17,369 --> 00:05:18,700
y recuerdo también

115
00:05:18,700 --> 00:05:21,379
que algunos de los comentarios
era provocativos.

116
00:05:21,379 --> 00:05:23,229
Así que tuvimos 
unos comentarios negativos,

117
00:05:23,229 --> 00:05:25,861
creo que en la respuesta causal
promedio del documento.

118
00:05:26,500 --> 00:05:30,361
Alguien dijo: "Estos compiladores,
no se imaginan quiénes son".

119
00:05:31,967 --> 00:05:33,701
Una cosa es decir
que usted está calculando

120
00:05:33,701 --> 00:05:35,718
el efecto del tratamiento
en los que son tratados

121
00:05:35,718 --> 00:05:36,740
o algo así.

122
00:05:36,740 --> 00:05:38,650
Usted me puede decir
quién está siendo tratado.

123
00:05:38,717 --> 00:05:40,773
La gente en los "CPS",
Encuesta de Población Actual,

124
00:05:40,773 --> 00:05:42,929
usted no me puede decir 
quién es un compilador.

125
00:05:42,929 --> 00:05:44,679
Eso fue un reto legítimo.

126
00:05:44,679 --> 00:05:47,800
Eso es ciertamente justo,
y puedo ver porqué esa parte

127
00:05:49,880 --> 00:05:53,502
hizo que la gente se sintiera
un poco intranquila e incómoda.

128
00:05:54,300 --> 00:05:56,400
Pero al mismo tiempo,

129
00:05:56,900 --> 00:06:00,244
demostró que usted, 
realmente, no podía ir más allá,

130
00:06:00,800 --> 00:06:03,775
fue algo muy útil el darse cuenta.

131
00:06:04,630 --> 00:06:08,831
Recuerdo el día
que obtuvimos el resultado clave,

132
00:06:09,238 --> 00:06:13,113
estaba pensando:
"¡Guau! esto se pone bueno.

133
00:06:14,221 --> 00:06:17,139
Aquí, de hecho, tenemos 
una percepción, pero claramente..".

134
00:06:17,240 --> 00:06:19,250
Y la tuvimos que vender 
en algún momento.

135
00:06:19,480 --> 00:06:21,261
Por algunos años,
tuvimos que venderla,

136
00:06:23,200 --> 00:06:24,892
y ha sido comprobado
de ser bastante útil.

137
00:06:25,500 --> 00:06:28,761
No creo que entendimos que sería
tan útil en ese momento.

138
00:06:28,761 --> 00:06:29,871
No.

139
00:06:30,170 --> 00:06:34,600
Al principio, sentí que era
una percepción fundamental.

140
00:06:34,600 --> 00:06:36,440
[Josh] Sí, hubiéramos hecho algo.

141
00:06:36,440 --> 00:06:40,041
Pero no creo que hubo objetivos.

142
00:06:40,700 --> 00:06:42,600
No creo que estábamos apuntando
al Nobel.

143
00:06:43,730 --> 00:06:46,243
Nos sentimos felices de recibir
esa nota en Econometría.

144
00:06:46,859 --> 00:06:48,829
♪ [música] ♪
COMUNICACIÓN INTERDISCIPLINARIA

145
00:06:49,570 --> 00:06:51,810
[Isaiah] ¿Hay factores 
o formas de abordar los problemas

146
00:06:51,810 --> 00:06:54,316
que guíen a la gente a poder 
reconocer las cosas interesantes

147
00:06:54,316 --> 00:06:56,600
y a tomar el tiempo para hacerlo
en lugar de ignorarlo?

148
00:06:56,600 --> 00:06:58,110
[Josh] A veces, creo que ayuda.

149
00:06:58,110 --> 00:06:59,898
Si usted está tratando
de convencer a alguien

150
00:06:59,898 --> 00:07:01,360
que tiene algo útil para decir

151
00:07:01,360 --> 00:07:04,456
y tal vez ellos no hablan 
su idioma,

152
00:07:04,894 --> 00:07:06,761
usted tendría que aprender 
su idioma.

153
00:07:06,761 --> 00:07:07,910
Sí, sí, exactamente.

154
00:07:07,910 --> 00:07:11,736
Eso es lo que hicimos con Don,
averiguamos cómo --

155
00:07:11,736 --> 00:07:14,052
Recuerdo que fue difícil

156
00:07:14,052 --> 00:07:16,058
explicarle a Don 
la exclusión de restricción,

157
00:07:17,430 --> 00:07:18,993
quizá con razón.

158
00:07:19,804 --> 00:07:21,948
Creo que Guido y yo,
eventualmente, averiguamos

159
00:07:21,948 --> 00:07:24,420
que no fue formulado
de una manera clara

160
00:07:25,400 --> 00:07:27,450
y se nos ocurrió hacerlo

161
00:07:27,450 --> 00:07:29,316
en el marco 
de resultados potenciales

162
00:07:29,316 --> 00:07:32,218
que creo que dio resultado
para nosotros tres.

163
00:07:32,218 --> 00:07:33,419
[Guido] Sí.

164
00:07:33,419 --> 00:07:35,454
Bueno, funcionó 
para la literatura mayor,

165
00:07:35,454 --> 00:07:37,819
pero creo que lo que está diciendo
es exactamente correcto.

166
00:07:37,819 --> 00:07:40,860
Usted tiene que averiguar
en no solo decir:

167
00:07:40,860 --> 00:07:43,894
"Bien, tengo este idioma 
y funciona de maravilla,

168
00:07:43,894 --> 00:07:46,160
y tengo que convencer 
a alguien más usar el idioma".

169
00:07:46,160 --> 00:07:48,188
Primero, podría averiguar
qué idioma están usando,

170
00:07:48,680 --> 00:07:51,028
y luego, y solo después,
puede intentar decir:

171
00:07:51,028 --> 00:07:53,140
"Bueno, pero usted está pensándolo
de esta manera".

172
00:07:53,140 --> 00:07:56,880
Pero, realmente,
es algo difícil de hacer.

173
00:07:56,880 --> 00:07:59,098
Usted tiene a alguien
de una disciplina diferente,

174
00:07:59,098 --> 00:08:01,405
convenciéndolos, 
dos profesores jóvenes

175
00:08:01,405 --> 00:08:02,655
en un departamento diferente

176
00:08:02,655 --> 00:08:04,766
que de hecho le tienen
que decir algo a usted --

177
00:08:04,766 --> 00:08:06,516
que toma un gran esfuerzo.

178
00:08:07,500 --> 00:08:09,782
Sí, le escribí a Don varias veces

179
00:08:10,420 --> 00:08:11,868
cartas bastante extensas.

180
00:08:11,868 --> 00:08:14,225
Recuerdo que pensé que esto
valía la pena hacerlo,

181
00:08:14,600 --> 00:08:16,006
que si yo pudiera convencer a Don,

182
00:08:16,780 --> 00:08:19,444
eso validaría la estructura
de alguna manera.

183
00:08:20,300 --> 00:08:22,522
Creo que tanto usted como Don

184
00:08:22,522 --> 00:08:25,000
estaban un poco más confiados
que estaban en lo correcto.

185
00:08:25,000 --> 00:08:26,438
Bueno, discutíamos bastante,

186
00:08:26,438 --> 00:08:28,590
y algunas veces 
usted los arbitraría.

187
00:08:29,800 --> 00:08:30,800
Fue divertido.

188
00:08:32,760 --> 00:08:34,125
No fue doloroso.

189
00:08:35,200 --> 00:08:37,492
Recuerdo 
una vez haber estado irritado.

190
00:08:37,935 --> 00:08:39,606
Almorzamos 
en el club de la facultad,

191
00:08:40,600 --> 00:08:43,460
y estábamos hablando 
sobre el documento

192
00:08:43,460 --> 00:08:44,930
de selección a través del lotería.

193
00:08:44,930 --> 00:08:47,430
Estábamos hablando 
acerca de "nunca se toma"

194
00:08:47,430 --> 00:08:49,761
como cuando la gente 
no serviría en el ejército

195
00:08:49,761 --> 00:08:53,500
independientemente de que
fueran seleccionados,

196
00:08:54,500 --> 00:08:56,936
y usted o Don dijeron algo

197
00:08:56,936 --> 00:08:58,800
de pegarse un tiro en el pie...

198
00:08:59,800 --> 00:09:01,530
...como una forma 
de salirse del ejército

199
00:09:01,530 --> 00:09:03,230
y que quizá 
la restricción de exclusión

200
00:09:03,230 --> 00:09:05,743
de "nunca se toma", 
no estaba funcionando.

201
00:09:06,300 --> 00:09:08,520
Y luego, el otro dice:

202
00:09:08,520 --> 00:09:10,076
"Bueno, sí, 
usted pudiera hacer eso,

203
00:09:10,076 --> 00:09:12,698
pero ¿por qué usted hubiera querido
pegarse un tiro en el pie?".

204
00:09:13,225 --> 00:09:15,400
Yo llegué algo por ahí...

205
00:09:15,400 --> 00:09:17,860
Por lo regular, pongo de ejemplo,
el trasladarme a Canadá

206
00:09:18,690 --> 00:09:20,376
cuando estoy enseñando sobre eso.

207
00:09:22,030 --> 00:09:23,895
Pero las cosas se tornan difíciles.

208
00:09:24,860 --> 00:09:26,595
Tengo estudiantes de informática,

209
00:09:26,595 --> 00:09:29,943
y quieren hacer las cosas
en inferencia causal,

210
00:09:30,190 --> 00:09:33,460
y toma un gran esfuerzo averiguar

211
00:09:33,460 --> 00:09:35,230
cómo están pensando
acerca de un problema

212
00:09:35,230 --> 00:09:37,000
y si hay algo allí.

213
00:09:37,000 --> 00:09:38,310
Ahora, con el pasar de los años,

214
00:09:38,310 --> 00:09:39,720
tengo un poco más de apreciación

215
00:09:39,720 --> 00:09:41,958
del hecho de que Don 
estaba dispuesto --

216
00:09:42,630 --> 00:09:46,000
Le tomó un tiempo, 
pero se involucró primero con Josh

217
00:09:46,400 --> 00:09:47,500
y luego con nosotros dos,

218
00:09:48,671 --> 00:09:50,245
en lugar de ignorarnos y decir:

219
00:09:50,245 --> 00:09:53,348
"Bueno, no tengo idea
que están haciendo estos chicos,

220
00:09:53,348 --> 00:09:56,435
y probablemente 
no es tan interesante".

221
00:09:57,200 --> 00:09:59,736
Siempre, todos quieren
averiguarlo rápidamente.

222
00:10:00,196 --> 00:10:01,376
Uno quiere ahorrar tiempo

223
00:10:01,376 --> 00:10:03,410
y quiere ahorrar sus neuronas

224
00:10:03,410 --> 00:10:04,583
para otras cosas.

225
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
La ruta más rápida es averiguar

226
00:10:07,000 --> 00:10:08,460
por qué uno debe desestimar algo.

227
00:10:08,460 --> 00:10:09,560
Sí.

228
00:10:09,560 --> 00:10:11,100
No necesito pasar tiempo en esto.

229
00:10:11,100 --> 00:10:12,498
♪ [música] ♪

230
00:10:12,498 --> 00:10:15,143
[Narradora] Si le gustaría ver 
más Conversaciones Nobel

231
00:10:15,143 --> 00:10:16,207
haga clic aquí.

232
00:10:16,207 --> 00:10:18,409
O si le gustaría aprender más
acerca de Econometría,

233
00:10:18,640 --> 00:10:21,240
vea la serie cómo entender
la Econometría de Josh.

234
00:10:21,800 --> 00:10:24,540
Si le gustaría aprender más sobre
Guido, Josh e Isaiah

235
00:10:24,860 --> 00:10:26,502
vea los enlaces en la descripción.

236
00:10:26,992 --> 00:10:28,697
♪ [música] ♪