1
00:00:08,886 --> 00:00:12,368
[Video sottotitolato in italiano]

2
00:00:12,368 --> 00:00:14,810
Come liberarsi dall'ego - 5 novembre 2024

3
00:00:18,270 --> 00:00:21,501
[Mooji] Posso leggere a voce alta?
[Interlocutrice] Sì

4
00:00:21,501 --> 00:00:23,500
[Mooji] Hai scritto: "Caro Guruji,

5
00:00:23,500 --> 00:00:27,249
"ho troppa vergogna e paura per poterti parlare:

6
00:00:27,249 --> 00:00:31,603
"non so come fare a osservare con distacco,

7
00:00:31,603 --> 00:00:35,355
"né a essere consapevole che sono consapevole.

8
00:00:35,355 --> 00:00:39,886
"L' io-identità mi sembra ancora reale.
Ti prego, aiutami."

9
00:00:39,886 --> 00:00:46,369
È una dichiarazione molto onesta, 
e mi piacerebbe che si scrivesse così più spesso,

10
00:00:46,369 --> 00:00:49,850
perché tanti si trattengono, 
e non dicono...

11
00:00:49,850 --> 00:00:54,570
Quindi apprezzo che tu lo faccia,
perché mi dai la possibilità

12
00:00:54,570 --> 00:00:57,070
di parlarti con semplicità.

13
00:00:59,281 --> 00:01:03,250
"Non so come osservare con distacco",

14
00:01:07,312 --> 00:01:12,701
Beh, in realtà lo facciamo spesso:
osserviamo molte cose con distacco,

15
00:01:12,701 --> 00:01:16,170
quando non hanno importanza per noi.

16
00:01:16,170 --> 00:01:21,758
Quando le cose non ne hanno, 
le vediamo ma senza lasciarci catturare.

17
00:01:21,758 --> 00:01:25,382
Questo vale per tutti, ed è la prima cosa.

18
00:01:25,382 --> 00:01:29,125
Non è possibile non guardare mai con distacco:

19
00:01:29,125 --> 00:01:33,736
pensa come sarebbe se dovessi ricordare
tutto ciò che accade,

20
00:01:33,736 --> 00:01:36,523
e rimanesse tutto vivo dentro di te:

21
00:01:36,523 --> 00:01:40,001
diventeresti pazza, nessuno lo sopporterebbe.

22
00:01:40,001 --> 00:01:46,384
Ci pensa un meccanismo
del nostro vero stato naturale:

23
00:01:46,384 --> 00:01:49,930
lavora permanentemente per....

24
00:01:49,930 --> 00:01:57,065
Ad esempio, puoi passare qui, poi salire su,
senza dover registrare ogni cosa e ogni passo,

25
00:01:57,065 --> 00:02:02,490
Incontri qualcuno: "Ciao, buongiorno",
e vai, senza doverlo ricordare.

26
00:02:02,490 --> 00:02:06,859
Quindi è in funzione un distacco naturale, 
dentro di noi.

27
00:02:10,694 --> 00:02:15,050
Il distacco, è già presente,

28
00:02:15,050 --> 00:02:19,656
se non fossimo in grado di distaccarci, 
mentre percepiamo,

29
00:02:19,656 --> 00:02:22,764
saremmo nei guai.

30
00:02:22,764 --> 00:02:30,182
Quindi prima di tutto sappi che è naturale:
incontriamo persone e ...

31
00:02:30,182 --> 00:02:39,109
Nasce attaccamento solo per le cose 
che hanno importanza per te.

32
00:02:39,109 --> 00:02:43,792
Assumono un significato, quindi ritieni di doverle ricordare,

33
00:02:43,792 --> 00:02:50,187
è come se tu le fotografassi, interiormente,
conferendo loro un certo peso,

34
00:02:50,187 --> 00:02:52,947
e questo le fa diventare importanti.

35
00:02:52,947 --> 00:02:57,473
Ecco perché, se mi dici:
"Non so osservare con distacco",

36
00:02:57,473 --> 00:03:05,414
ti rispondo che lo fai spesso, invece, 
con molte cose.

37
00:03:05,414 --> 00:03:13,050
Se attraversassi questo spazio e mentre passo
dicessi a tutti di essere distaccati da ogni cosa,

38
00:03:13,050 --> 00:03:17,058
diventerebbe un problema: sarebbe un incongruenza,

39
00:03:17,058 --> 00:03:20,140
perché siete già nel distacco spontaneo.

40
00:03:20,140 --> 00:03:25,227
Quando venite in satsang 
vi insegno qualcosa di molto più potente:

41
00:03:25,227 --> 00:03:30,090
portare a consapevolezza una cosa 
che fate già spontaneamente,

42
00:03:30,090 --> 00:03:36,569
ma anche farvela diventare naturale
pure per le cose che per voi sono importanti.

43
00:03:36,569 --> 00:03:39,010
[Interl.] Sì, è difficile questo per me.

44
00:03:39,010 --> 00:03:44,612
[Mooji] Sì, sì, è difficile per tutti,

45
00:03:44,612 --> 00:03:48,470
mentre per le cose a cui non diamo peso,
va da sé,

46
00:03:48,470 --> 00:03:54,328
anche senza dover decidere 
di applicare distacco, o doverci pensare:

47
00:03:54,328 --> 00:03:59,248
quando i tuoi occhi, i sensi incontrano quelle,
non accade nulla;

48
00:03:59,248 --> 00:04:04,880
le attraversi e resti in pace.
Ma per le cose che secondo te hanno peso...

49
00:04:04,880 --> 00:04:06,649
Cosa glielo conferisce?

50
00:04:06,649 --> 00:04:10,840
Rallentiamo e vediamo cosa rende
importante una cosa.

51
00:04:10,840 --> 00:04:16,018
La domanda è per tutti. Cosa conferisce
un importanza a certe cose?

52
00:04:17,163 --> 00:04:23,768
Può essere una relazione particolare, 
alcuni concetti,

53
00:04:23,772 --> 00:04:29,912
tipo: è la mia famiglia, il mio lavoro,
il mio compagno, e queste cose contano!

54
00:04:29,912 --> 00:04:34,579
Se la coppia di qualcun altro
è in crisi non è un problema,

55
00:04:34,579 --> 00:04:38,657
ma importa se si tratta della tua.

56
00:04:38,657 --> 00:04:43,559
Allora di cosa parlo, 
quando dico di osservare con distacco?

57
00:04:43,559 --> 00:04:46,044
Solo di fare un passetto in più

58
00:04:46,044 --> 00:04:50,066
del distacco spontaneo
nell'attraversare una stanza.

59
00:04:50,066 --> 00:04:54,560
Quando chiedo d'imparare a osservare con distacco,

60
00:04:54,560 --> 00:04:58,499
significa portare questo distacco anche...

61
00:04:58,499 --> 00:05:04,165
Perché è naturali che le cose che guardi
non ti restino appiccicate,

62
00:05:04,165 --> 00:05:11,886
mentre le cose a cui tieni: il tuo compagno,
ciò che vorresti, il tuo lavoro o altro,

63
00:05:11,886 --> 00:05:19,460
creano una certa struttura nella tua mente,
della quale devi prenderti cura.

64
00:05:19,460 --> 00:05:23,360
Non voglio entrare nei dettagli,

65
00:05:23,360 --> 00:05:28,779
ma dico che l'attaccamento consiste nel ...

66
00:05:30,300 --> 00:05:36,551
Voglio farvi prendere consapevolezza 
che avete dentro di voi uno spazio

67
00:05:36,551 --> 00:05:45,491
che non viene alterato da ciò che vi accade intorno.

68
00:05:45,491 --> 00:05:50,240
È vivo, non è inerte, però non è ...

69
00:05:50,240 --> 00:05:57,369
non è profondamente attaccato all'esito delle cose.

70
00:05:57,369 --> 00:06:04,311
Non so se sto spiegando bene,
cerco un'esempio.

71
00:06:04,311 --> 00:06:10,100
[Interl.] Ho l'impressione che non ci sia spazio,
ci sia solo mente e identità.

72
00:06:10,100 --> 00:06:12,679
[Mooji] Se sei in grado di vedere la mente,

73
00:06:12,679 --> 00:06:16,520
guardi per forza da uno spazio che non è la mente.

74
00:06:16,520 --> 00:06:20,894
Questo vale per tutti, solo che non ne siete consapevoli.

75
00:06:20,894 --> 00:06:26,064
Quello che sto dicendo ha un'immensa
potenza nella sua verità,

76
00:06:26,064 --> 00:06:28,955
quando ne siete consapevoli.

77
00:06:28,955 --> 00:06:33,931
Gli insegnamenti e ciò che pratichiamo qui
servono soprattutto

78
00:06:33,931 --> 00:06:38,938
a farvi prendere coscienza di alcune vostre cose
di cui tutti voi

79
00:06:38,938 --> 00:06:41,668
non vi rendete pienamente conto,

80
00:06:41,668 --> 00:06:46,430
poiché la vostra consapevolezza
non è laddove dovrebbe stare,

81
00:06:46,430 --> 00:06:49,431
cioè nel vostro essere più profondo...


82
00:06:49,431 --> 00:06:54,517
Non potete vederlo, c'è da dirlo:
potete vedere tutto il resto,

83
00:06:54,517 --> 00:06:57,970
vedere ogni relazione, ogni oggetto,

84
00:06:57,970 --> 00:07:00,820
ricordare o pensare ogni pensiero:

85
00:07:00,820 --> 00:07:06,187
tutto ciò è altro da voi,
e potete vedere tutto ciò che è altro da voi,

86
00:07:06,187 --> 00:07:08,572
ma non il vostro Sé.

87
00:07:08,572 --> 00:07:10,630
Capisci questo?

88
00:07:10,630 --> 00:07:15,174
Puoi dire: "Questo è il mio corpo, 
questo è il mio anello,

89
00:07:15,174 --> 00:07:17,889
"la mia casa, la mia macchina";

90
00:07:17,889 --> 00:07:20,957
"mio-mio-mio, appartiene a me".

91
00:07:20,957 --> 00:07:27,838
Mio, mia: è tutta roba tua:
questa è la mia famiglia, mia madre, la mia casa,

92
00:07:27,838 --> 00:07:32,250
ecco il mio paese, il mio passaporto e l'atto di nascita.

93
00:07:32,250 --> 00:07:36,235
Tutto 'mio', cioè ti appartiene,

94
00:07:36,235 --> 00:07:47,730
ma puoi dire: "Ecco il mio 'mio'"?
O:" Questo è il mio 'me'?". Non puoi. E perché no?

95
00:07:47,740 --> 00:07:50,865
[Interl.] Perché non posso vederlo.

96
00:07:50,865 --> 00:07:57,412
[Mooji] Sì, ma il non poterlo vedere,
significa forse che non c'è?

97
00:07:57,412 --> 00:07:59,615
[Interl.] No.
[Mooji] Giusto.

98
00:07:59,615 --> 00:08:06,066
Quindi c'è una cosa al mondo che non puoi vedere,
mentre puoi vedere tutto il resto.

99
00:08:06,066 --> 00:08:12,572
C'è qualcosa che non puoi vedere,
però non puoi negare che sia reale, vero?

100
00:08:12,572 --> 00:08:15,028
Tu sai di esistere.

101
00:08:15,028 --> 00:08:20,942
Ora guardiamo con la lente d'ingrandimento
la sensazione: "Sì, so che esisto".

102
00:08:24,614 --> 00:08:32,163
Questa cosa che non puoi vedere, 
ma dici di sapere che c'è, è la prima realtà,

103
00:08:32,163 --> 00:08:36,436
perché se non c'è quella, 
non c'è nient'altro, giusto?

104
00:08:36,436 --> 00:08:39,496
Però non la si può vedere, vero?

105
00:08:40,830 --> 00:08:44,381
Bene, allora siamo tornati a questo punto.

106
00:08:44,381 --> 00:08:48,212
Tutto ciò che puoi vedere, tutto:

107
00:08:48,212 --> 00:08:54,343
i tuoi pensieri e sensazioni, gli oggetti, le persone,

108
00:08:54,343 --> 00:08:58,770
i tuoi sentimenti e tutte queste cose, 
puoi vederli.

109
00:08:58,770 --> 00:09:04,237
Puoi vedere perfino la qualità 
della tua stessa vista, non è vero?

110
00:09:04,237 --> 00:09:07,540
Quindi se vai dall'ottico e lui ti chiede:

111
00:09:07,540 --> 00:09:11,003
"Spiegami perché vieni da me",

112
00:09:11,003 --> 00:09:16,503
puoi rispondergli: "Non distinguo 
né metto a fuoco bene le cose".

113
00:09:16,503 --> 00:09:21,180
E lui: "Con entrambi gli occhi?"
Tu: "No, solo con il destro".

114
00:09:21,180 --> 00:09:28,127
Lui ribatte: "D'accordo. Descrivi meglio",
e tu sei in grado di dire: "Coll'occhio sinistro

115
00:09:28,127 --> 00:09:32,657
"vedo all' ottanta per cento,
e col destro, al cinquanta".

116
00:09:32,657 --> 00:09:37,566
Perciò qualcosa sta vedendo la vista, no?

117
00:09:37,566 --> 00:09:44,400
Hai questa capacità: senza dover chiederlo a nessuno 
qualcosa è consapevole

118
00:09:44,400 --> 00:09:48,555
che, in effetti, la tua vista non va bene.

119
00:09:48,555 --> 00:09:55,396
Quindi deve esserci qualcosa che si trova dietro alla vista.

120
00:09:55,396 --> 00:10:01,534
Sei anche consapevole dei tuoi sentimenti,
delle emozioni, del tempo che scorre.

121
00:10:01,534 --> 00:10:05,366
Se ti dicono che è successa una cosa ieri,

122
00:10:05,366 --> 00:10:12,260
ne capisci il senso. 
Sei consapevole di tutto, e puoi vedere tutto.

123
00:10:12,260 --> 00:10:16,040
Ma il tuo Sé, lo puoi vedere?

124
00:10:16,040 --> 00:10:19,510
Perché?

125
00:10:19,510 --> 00:10:23,260
Il corpo, puoi vederlo.
Puoi vedere il tuo corpo,

126
00:10:23,260 --> 00:10:27,107
puoi vedere il tuo sorriso,
il tuo corpo,

127
00:10:27,107 --> 00:10:31,130
puoi vedere tutto questo,
ma te stessa?

128
00:10:31,130 --> 00:10:36,285
Vedere il tuo corpo è vedere te stessa?

129
00:10:36,285 --> 00:10:39,249
E perché no?

130
00:10:43,658 --> 00:10:49,422
[Interl.] Perché qualcosa ne è consapevole,
è consapevole del corpo
[Mooji] Sì,

131
00:10:49,422 --> 00:10:53,190
e quel qualcosa non può essere visto,

132
00:10:53,190 --> 00:10:56,310
Stai dicendo questo, vero?
[Interl.] Sì.

133
00:10:57,729 --> 00:11:00,888
[Mooji] Può vedere quand'è malato?

134
00:11:00,888 --> 00:11:04,325
Può sapere di non sentirsi bene,

135
00:11:04,325 --> 00:11:10,865
Riconosce le emozioni come:
"Non mi sento a mio agio",

136
00:11:10,865 --> 00:11:14,610
Vede tutto, ma non può vedere se stesso,

137
00:11:14,610 --> 00:11:17,600
è questo che dici, vero?

138
00:11:17,600 --> 00:11:23,260
Perché può vedere tutto eccetto se stesso?

139
00:11:26,864 --> 00:11:30,144
[Interl.] Questo non lo so.

140
00:11:31,358 --> 00:11:33,513
[Mooji] Quello che non può...

141
00:11:33,513 --> 00:11:37,850
Puoi vedere tutto, eccetto il tuo Sé.

142
00:11:37,850 --> 00:11:45,625
Questo, che non puoi vedere ma di cui non puoi
negare l'esistenza, Questo è il tuo Sé.

143
00:11:52,210 --> 00:11:57,263
Puoi vedere tutto: 
le tue sensazioni, i pensieri,

144
00:11:57,263 --> 00:12:02,666
l'intelletto in funzione,
sei in grado di vedere tutto,

145
00:12:02,666 --> 00:12:06,959
ma ciò che vede tutto ciò.....
Dici: "Io posso vedere",

146
00:12:06,959 --> 00:12:11,128
è come se la parola 'io' 
rappresentasse questa cosa,

147
00:12:11,128 --> 00:12:14,378
che, però, non si può vedere.

148
00:12:14,378 --> 00:12:19,220
Perfino quando tua madre ti dice: 
"Tesoro, è bello vederti",

149
00:12:19,220 --> 00:12:22,688
quale 'te' sta vedendo?

150
00:12:22,688 --> 00:12:25,099
[Interl.] Il corpo.
[Mooji] Il corpo,

151
00:12:25,099 --> 00:12:29,763
e anche il proprio affetto per te come ti ricorda.

152
00:12:29,763 --> 00:12:36,047
Lei mette tutto questo in quel 'te' del:
"Bello vederti, non ti vedevo da tanto!".

153
00:12:36,047 --> 00:12:40,500
Allora quando qualcuno ti dice:
"Bello vederti, dov'eri?",

154
00:12:40,500 --> 00:12:42,949
e "Sei ingrassato, o dimagrito,

155
00:12:42,949 --> 00:12:45,233
tutto ciò riguarda che cosa?

156
00:12:45,233 --> 00:12:49,671
[Interl.] L'aspetto apparente.
[Mooji] Sì, l'aspetto, la tua forma.

157
00:12:49,671 --> 00:12:54,366
Quindi può vedere Te?
E tu, puoi vedere Te?

158
00:12:54,366 --> 00:12:58,411
La cosa ti spaventa?

159
00:12:58,411 --> 00:13:03,650
[Interl.] No, non mi spaventa, ma...

160
00:13:03,650 --> 00:13:06,910
Manca qualcosa, o così mi sembra.

161
00:13:06,910 --> 00:13:12,415
[Mooji] Bene, prenditi un attimo
e pensa a cosa possa essere.

162
00:13:16,126 --> 00:13:20,370
Non puoi vedere il tuo vero Sé,

163
00:13:20,370 --> 00:13:25,241
e neanch'io posso vedere il mio.

164
00:13:25,241 --> 00:13:31,015
Perché? Perché non è un oggetto.

165
00:13:31,015 --> 00:13:35,617
e non è nemmeno un pensiero.

166
00:13:35,617 --> 00:13:40,159
[Interl.] Ma tu ci dici
di rimanere in quanto quello...

167
00:13:40,159 --> 00:13:44,743
[Mooji] D'accordo, grazie. 
Dico di restare in quanto quello, perché?

168
00:13:44,743 --> 00:13:50,703
Prima di tutto, perché vi immaginate
di essere qualcos'altro.

169
00:13:50,703 --> 00:13:57,008
Vi definite una donna, una figlia, 
la cittadina d'un paese con dei genitori che...

170
00:13:57,008 --> 00:14:04,226
Tutte queste cose qui. Avete l'abitudine d'abbinarvi
a qualche elemento che vi rappresenta,

171
00:14:04,226 --> 00:14:09,143
ma in realtà c'eravate prima di queste cose, 
in totale purezza.

172
00:14:09,143 --> 00:14:13,526
Quella che si descrive così, magari parlando per telefono:

173
00:14:13,526 --> 00:14:18,040
"Ho ventisette anni e due bambini",

174
00:14:18,040 --> 00:14:22,337
"sono sposata e vivo in tale posto",

175
00:14:22,337 --> 00:14:25,237
quella lì, chi è?

176
00:14:25,237 --> 00:14:27,680
[Interl.] La persona.
[Mooji] La persona.

177
00:14:27,680 --> 00:14:33,146
Ma la persona e il Sé, il vero Sé,
sono la stessa cosa?

178
00:14:33,146 --> 00:14:36,126
[Interl.] No.

179
00:14:36,126 --> 00:14:42,581
[Mooji] Questo crea un senso di disaggio?

180
00:14:42,581 --> 00:14:47,899
No, perché non c'è 
qualcosa che tu debba fare per saperlo.

181
00:14:47,899 --> 00:14:49,928
Qualcosa in te lo sa,

182
00:14:49,928 --> 00:14:55,862
eppure la maggior parte degli abitanti del mondo 
non ha mai esaminato questo,

183
00:14:55,862 --> 00:15:00,700
e neppure ci pensa, 
perché il loro mondo inizia dalla persona.

184
00:15:00,700 --> 00:15:04,919
Se nel colloquio per assumerti
ti chiedo: "Dimmi di te",

185
00:15:04,919 --> 00:15:10,845
rispondi: "Ho studiato all'università,
e vissuto in Sud Africa. Ho viaggiato",

186
00:15:10,845 --> 00:15:15,229
ma son tutte informazioni 
e quelle non possono essere Te,

187
00:15:15,229 --> 00:15:22,080
riguardano la persona, 
e la persona cos'è?

188
00:15:22,080 --> 00:15:25,210
[Interl.] Quell'identità è la persona.
[Mooji] Sì

189
00:15:25,210 --> 00:15:29,000
Puoi vedere la persona-identità?

190
00:15:29,000 --> 00:15:33,479
[Interl.] Sì
[Mooji] Che aspetto ha?

191
00:15:34,848 --> 00:15:38,610
[Interl.] È contratta; ha degli attaccamenti.

192
00:15:38,610 --> 00:15:41,400
[Mooji] Attaccamenti.
[Interl.] A certe idee

193
00:15:41,400 --> 00:15:46,097
[Mooji] Attaccamento a certe idee, va bene?

194
00:15:46,097 --> 00:15:50,354
Ma la persona stessa è, anch'essa, un'idea.

195
00:15:50,354 --> 00:15:54,750
[Interl.] Questo è il problema, 
perché sembra davvero reale,

196
00:15:54,750 --> 00:15:59,589
[Mooji] Si tratta della sensazione 'io' che hai,

197
00:15:59,589 --> 00:16:04,616
quell'io dice: "Io sento, io penso, io..." 
e così via.

198
00:16:04,616 --> 00:16:11,632
E chi è l'io che pensa? Non siamo sicuri di sapere
se sia la persona o il vero Sé.

199
00:16:11,632 --> 00:16:16,618
"Io voglio",
"Sì, io lo so".

200
00:16:16,618 --> 00:16:20,090
Chi è l'io che sa?

201
00:16:20,090 --> 00:16:23,901
È personale o impersonale?

202
00:16:23,901 --> 00:16:28,313
[Interl.] È personale.
[Mooji] Personale, d'accordo, bene.

203
00:16:28,313 --> 00:16:33,330
Che cosa vede che è personale?

204
00:16:33,330 --> 00:16:37,250
[Interl.] Non lo so. 
So che viene visto, ma...

205
00:16:37,250 --> 00:16:40,953
[Mooji] La risposta è la stessa che hai già dato:

206
00:16:40,953 --> 00:16:47,289
ciò che lo vede non può esser visto.
È la scoperta più importante che si possa fare

207
00:16:47,460 --> 00:16:52,139
perché finché non sai davvero
questo e non lo realizzi,

208
00:16:52,139 --> 00:16:56,097
pensi d'essere una cosa che ne percepisce un'altra,

209
00:16:56,097 --> 00:17:00,056
laddove la cosa è la tua persona.
E va anche bene,

210
00:17:00,056 --> 00:17:04,172
Dio, così ha fatto in modo
che venissimo proiettati

211
00:17:04,172 --> 00:17:10,870
nel mondo dei pensieri, sensazioni e abbinamenti, 
credendo d'essere quelli, per un po'.

212
00:17:10,870 --> 00:17:15,748
Ma per questo 'io' che funziona come persona,

213
00:17:15,748 --> 00:17:21,136
il mondo e se stesso non sono mai stabili,

214
00:17:21,136 --> 00:17:25,120
perché esso ha un'identità.

215
00:17:25,120 --> 00:17:30,144
L'identità della persona è forse sempre stabile? No,

216
00:17:30,144 --> 00:17:35,560
ma fa di tutto per farci credere che lo è.

217
00:17:35,560 --> 00:17:44,200
Infatti 'stabile' significa saggio, 
reale, affidabile, coerente.

218
00:17:44,200 --> 00:17:47,040
Porto solo il processo fino in fondo.

219
00:17:47,040 --> 00:17:52,130
Io, però, indico un conoscere più profondo 
che è dietro la persona

220
00:17:52,130 --> 00:17:56,240
e ne è consapevole, la vede.

221
00:17:56,240 --> 00:18:00,479
Ciò che è consapevole della persona...
Mi stai seguendo?

222
00:18:00,479 --> 00:18:06,290
Quello, è attaccato alla persona, o essa vi è attaccata?
Pensaci un attimo.

223
00:18:11,070 --> 00:18:15,679
[Interl.] Non è attaccato.
[Mooji] Non è attaccato.

224
00:18:15,679 --> 00:18:19,390
E soffre, per questo?

225
00:18:19,390 --> 00:18:23,654
[Interl.] No.

226
00:18:23,654 --> 00:18:28,967
[Mooji] Però ho dovuto interrogarti 
per farti recedere fino al luogo

227
00:18:28,967 --> 00:18:30,860
dal quale puoi dirlo,

228
00:18:30,860 --> 00:18:37,777
perché di norma funzioniamo a partire dall'identità
della persona, che invece è attaccata,

229
00:18:37,777 --> 00:18:42,392
ha le sue attrazioni e repulsioni,
vuole e non vuole,

230
00:18:42,392 --> 00:18:47,555
pensa questo e poi quello,
investendo principalmente la sua energia

231
00:18:47,555 --> 00:18:50,237
nel percepire e nel vivere.

232
00:18:50,237 --> 00:18:57,561
Quindi, ciò che dico è che questo va bene,
ma se ti conosci soltanto

233
00:18:57,561 --> 00:19:00,466
in quanto persona, col suo mondo,

234
00:19:00,491 --> 00:19:05,210
non sarai mai felice del tutto,
perché non c'è stabilità,

235
00:19:05,210 --> 00:19:09,287
oggi dici: "Sono così felice, 
è tutto meraviglioso!",

236
00:19:09,287 --> 00:19:13,322
e domani ti vedo di nuovo in difficoltà.

237
00:19:13,322 --> 00:19:18,431
Chiedo: "Mia, che succede?",
e rispondi: "No, non voglio parlarne".

238
00:19:18,431 --> 00:19:22,694
Chi ha risposto? Mi pare sia la persona, no?
[Interl.] Sì.

239
00:19:22,694 --> 00:19:27,734
[Mooji] Il Sé, il vero Sé, cosa dice?

240
00:19:27,734 --> 00:19:30,430
È importante, o per niente?

241
00:19:30,430 --> 00:19:33,586
Intendo: il Sé è importante?
[Interl.] No.

242
00:19:33,586 --> 00:19:35,834
[Mooji] Non lo è?
[Interl.] No.

243
00:19:35,834 --> 00:19:39,791
[Mooji] Questo significa che non serve a nulla,
non conta?

244
00:19:39,791 --> 00:19:43,960
Il Sé non è importante, non lo è?

245
00:19:43,960 --> 00:19:47,471
Allora perché mai esiste?

246
00:19:47,471 --> 00:19:55,015
Se altre cose, giunte dopo, sono importanti,
tipo la persona, l'identità personale e il suo mondo,

247
00:19:55,015 --> 00:20:00,764
e anche gli attaccamenti personali,
che dire di Quello che li ha preceduti

248
00:20:00,764 --> 00:20:06,572
e non può essere rimosso?
Il Sé può venire ucciso? No.

249
00:20:06,572 --> 00:20:16,390
Ma tu dici, e lo sto apprezzando, in realtà,
che esso non è importante.

250
00:20:16,450 --> 00:20:20,710
Che cosa è importante?

251
00:20:20,710 --> 00:20:25,525
[Interl.] Sento che è importante
fare l'esercizio.
[Mooji] Sì.

252
00:20:25,525 --> 00:20:30,030
E perché l'esercizio è importante?

253
00:20:33,747 --> 00:20:36,751
[Interl.] Per stabilizzarci.
[Mooji] Sì

254
00:20:36,751 --> 00:20:41,133
Ed è il Sé , il Sé profondo, che deve stabilizzarsi?

255
00:20:41,133 --> 00:20:44,870
o deve farlo qualcos'altro?
[Interl.] Qualcos'altro.

256
00:20:44,870 --> 00:20:46,877
[Mooji] Giusto.

257
00:20:46,877 --> 00:20:51,170
Perché bisogna che si stabilizzi, 
questo qualcos'altro?

258
00:20:51,170 --> 00:20:57,502
[Interl.[ Per non lasciarsi attirare nell'identità.

259
00:20:57,502 --> 00:21:04,262
[Mooji] Sì, e cosa si lascia attirare
nell'identità? Il Sé?

260
00:21:04,262 --> 00:21:08,321
[Interl.] L'attenzione.
[Mooji] Sì, infatti, l'attenzione,

261
00:21:08,321 --> 00:21:11,772
perciò l'attenzione è molto importante.
[Interl.] Sì.

262
00:21:11,772 --> 00:21:18,522
[Mooji] Quando l'attenzione viene 
attirata nell'identità, cosa se ne accorge meglio:

263
00:21:18,522 --> 00:21:25,223
l'attenzione, la mente, la persona o il Sé profondo?

264
00:21:25,223 --> 00:21:28,825
[Interl.] Il Sé, il Sé profondo.
[Mooji] Il Sé.

265
00:21:28,825 --> 00:21:32,026
E questo lo fa soffrire?
[Interl.] No.

266
00:21:32,026 --> 00:21:34,707
[Mooji] Ma è comunque importante,

267
00:21:34,707 --> 00:21:39,480
perché ogni volta che l'attenzione va fuori
si dimentica di sé,

268
00:21:39,480 --> 00:21:43,268
dimentica da dove viene.
[Interl.] Sì.

269
00:21:43,268 --> 00:21:50,431
Ogni volta che l'attenzione va fuori, 
e ci lasciamo coinvolgere nelle proiezioni, c'è dolore.

270
00:21:50,431 --> 00:21:57,735
Viene a crearsi tutto un mondo, delle emozioni,
degli alti e bassi e così via,

271
00:21:58,360 --> 00:22:04,425
e qualcosa ne viene disturbato.
Forse viene disturbata la persona,

272
00:22:04,425 --> 00:22:08,055
e nel nostro mondo tutto gira intorno a quella.

273
00:22:08,055 --> 00:22:13,847
La persona fa causa a un'altra persona, 
ed è la persona che vince o perde.

274
00:22:13,847 --> 00:22:16,690
Ma che succede al Sè?

275
00:22:18,346 --> 00:22:21,777
[Interl.] Nulla.
[Mooji] È importante sapere questo?

276
00:22:21,777 --> 00:22:24,273
[Interl.] Sì.
[Mooji] Sì.

277
00:22:24,273 --> 00:22:29,230
Allora, quando parliamo di...
Ora torno alla tua lettera.

278
00:22:29,230 --> 00:22:35,940
Scrivi che non sai osservare con distacco.

279
00:22:35,940 --> 00:22:40,860
Il Sé ha bisogno di saper osservare con distacco?

280
00:22:40,860 --> 00:22:45,179
Perché no?

281
00:22:45,179 --> 00:22:50,230
[Interl.] Perché non ha bisogno di nulla.
[Mooji] Non ha bisogno di nulla,

282
00:22:50,230 --> 00:22:53,950
eppure conosce ogni cosa.

283
00:22:53,950 --> 00:22:57,824
Conosce il gioco della mente e tutto il resto,

284
00:22:57,824 --> 00:23:02,847
ma niente lo altera.
[Interl.] No.

285
00:23:02,847 --> 00:23:09,497
C'è una connessione tra la sensazione della persona
e il Sé profondo.

286
00:23:09,497 --> 00:23:17,965
La persona non può esistere senza il Sé profondo, 
ma quando

287
00:23:17,965 --> 00:23:22,865
entra in stati di confusione e dolore,

288
00:23:22,865 --> 00:23:26,789
se non ha coscienza che le sue radici
si trovano nel Sé profondo,

289
00:23:26,789 --> 00:23:29,641
parte alla deriva e arrivano i guai:

290
00:23:29,641 --> 00:23:35,517
possono sorgere disturbi mentali, malattie,
collera, paura. Sorge di tutto.

291
00:23:35,517 --> 00:23:41,808
Quindi è molto importante che la persona 
diventi consapevole della propria radice.

292
00:23:41,808 --> 00:23:47,965
[Interl.] Infatti, ma quando provo a fare l'esercizio,
non riesco ad arrivare a questo.

293
00:23:47,965 --> 00:23:53,034
[Mooji] Chi fa l'esercizio?
[Interl.] Lo fa la mente, la persona,

294
00:23:53,034 --> 00:23:58,117
e colei che non vuole più soffrire.
[Mooji] Giusto.

295
00:23:58,117 --> 00:24:01,099
Che cosa sa questo?

296
00:24:03,933 --> 00:24:08,536
Che cosa ne è consapevole:
la mente-persona o il Sé profondo?

297
00:24:08,536 --> 00:24:12,310
[Interl.] Il Sé profondo.
[Mooji] E ne viene disturbato?

298
00:24:12,310 --> 00:24:14,415
[Interl.] No.
[Mooji] Ma fare l'esercizio è comunque utile:

299
00:24:14,415 --> 00:24:18,862
è il vero yoga.

300
00:24:18,862 --> 00:24:22,913
Yoga significa congiungersi nell'unità:

301
00:24:22,913 --> 00:24:28,966
il senso della persona riscopre la propria radice.

302
00:24:28,966 --> 00:24:32,417
La persona non può vivere di per sé e basta:

303
00:24:32,417 --> 00:24:37,688
anche se non è consapevole del Sé, 
scaturisce comunque dal Sé.

304
00:24:37,688 --> 00:24:43,330
L' espressione umana del Sé-coscienza
è più che altro

305
00:24:43,330 --> 00:24:46,518
consapevole di sé in quanto persona,

306
00:24:46,518 --> 00:24:51,606
quindi può andare avanti per vite e vite umane
a viversi la persona

307
00:24:51,606 --> 00:24:57,752
con il suo vasto mondo, i sogni,
le cose che vuole fare, i suoi gusti e disgusti,

308
00:24:57,752 --> 00:25:00,087
una vita dopo l'altra.

309
00:25:00,087 --> 00:25:03,766
"Amo questa vita, amo il gelato, mi fa morire!",

310
00:25:03,766 --> 00:25:08,845
e la vita dopo: "Non sopporto il gelato!".
Non c'è alcuna coerenza,

311
00:25:08,845 --> 00:25:13,778
salvo il fatto che la persona 
non può esistere senza il vero Sé.

312
00:25:13,778 --> 00:25:22,283
Però è anche intelligente il sé personale,
quindi capita che, per qualche ragione,

313
00:25:22,283 --> 00:25:26,760
venga attratto dalla ricerca, magari perché

314
00:25:26,760 --> 00:25:31,533
stanco di soffrire nel mondo,
vuole trovare un rimedio,

315
00:25:31,533 --> 00:25:37,146
e l'unica soluzione che regga
è quella di scoprire la propria origine,

316
00:25:37,146 --> 00:25:42,296
scoprire che Ciò da cui scaturisce e lui stesso
sono una cosa sola.

317
00:25:42,296 --> 00:25:48,028
Ecco tutta la ricerca della nostra vita,
perché chiunque non sia cosciente

318
00:25:48,028 --> 00:25:54,650
di essere un tutt'uno con il Sé, 
soffre ed è in difficoltà.

319
00:25:54,650 --> 00:25:58,837
Quindi questo è lo scopo del nostro satsang:

320
00:25:58,837 --> 00:26:03,408
che la coscienza, vivendo nella forma della persona,

321
00:26:03,408 --> 00:26:09,567
si senta attratta dalle sue radici,
non solo dal mondo che ha davanti.

322
00:26:09,567 --> 00:26:14,111
Da qui l'esercizio del distacco
da tutto quello che accade,

323
00:26:14,111 --> 00:26:19,389
girare il mondo, fare cose,
dare un'immagine di sé, auto-analizzarsi,

324
00:26:24,099 --> 00:26:29,340
perché sono tutti giochi della mente ,
stati mentali.

325
00:26:29,340 --> 00:26:35,647
Si tratta di realizzare 
che ogni stato è mutevole, d'accordo,

326
00:26:35,647 --> 00:26:41,025
e che possiamo osservarli 
senza identificarci con essi.

327
00:26:41,025 --> 00:26:46,209
Di fatto, puoi osservare una cosa
solo se non sei quella cosa, in realtà.

328
00:26:46,209 --> 00:26:53,880
Anche nella persona risiede
la capacità di osservare:

329
00:26:53,880 --> 00:26:59,107
osservando le cose
può accorgersi di non essere quelle,

330
00:26:59,107 --> 00:27:03,717
e questa caratteristica 
è come se le facesse da genitrice.

331
00:27:03,717 --> 00:27:08,802
Vedi, alla persona quando usa la capacità
di guardare realizzando:

332
00:27:08,802 --> 00:27:14,725
"Qualunque cosa vedo, sarà solo un'impressione, 
un pensiero, una sensazione,

333
00:27:14,725 --> 00:27:19,335
ma non ciò che sono", 
accade ciò che si chiama il risveglio.

334
00:27:19,335 --> 00:27:22,680
Si risveglia al fatto che niente, fuori,

335
00:27:22,680 --> 00:27:28,658
niente che giunga tramite i sensi o la mente,
può essere fondamentale per essa:

336
00:27:28,658 --> 00:27:30,140
tutto cambia.

337
00:27:30,140 --> 00:27:36,066
E vede: "Persino io stessa in quanto persona
che vede e riconosce questo,

338
00:27:36,066 --> 00:27:43,270
"mi trovo come sul crinale che separa, 
da un lato il mondo, e dall'altro l'abisso del Sé".

339
00:27:43,270 --> 00:27:51,737
Questo perché ha la capacità di guardare 
senza identificarsi con ciò che vede o che prova,

340
00:27:51,737 --> 00:27:56,105
e di poter dire, 
davanti a ogni cosa che la vita propone:

341
00:27:56,105 --> 00:28:00,145
"Non è questo; ciò che sono non è questo".

342
00:28:00,145 --> 00:28:07,488
Man mano che fai questo, avviene il ritorno 
nella consapevolezza di Sé stessi originaria.

343
00:28:07,488 --> 00:28:11,033
E parlo di consapevolezza del Sé 'non-duale' :

344
00:28:11,033 --> 00:28:14,597
non l'unione di due cose che restano distinte,

345
00:28:14,597 --> 00:28:21,728
ma un armonizzazione. Torni a renderti conto: 
"Qui non mi sta accadendo nulla!

346
00:28:21,728 --> 00:28:28,518
"Quando vado nella mente, nell'identità,
gli eventi diventano importanti,

347
00:28:28,518 --> 00:28:33,290
"ma posso osservare consapevolmente 
perfino la mia persona,

348
00:28:33,290 --> 00:28:37,740
"che fa da ......
Come si chiama?

349
00:28:37,740 --> 00:28:42,840
"...da binocolo per guardare il mondo,

350
00:28:42,840 --> 00:28:48,379
"e anche la persona che vede il mondo
può essere vista a partire dal Sé.

351
00:28:48,379 --> 00:28:54,050
Sapere questo ti riporta all'armonia
in modo cosciente.

352
00:28:54,050 --> 00:28:57,085
Il distacco non è altro che questo.

353
00:28:57,085 --> 00:29:00,816
Non si tratta di uccidere nulla, solo di capire:

354
00:29:00,816 --> 00:29:04,934
la realizzazione del Sé è un viaggio di comprensione,

355
00:29:04,934 --> 00:29:09,099
ed è anche trovare cosa avevi capito male. 
È semplice,

356
00:29:09,099 --> 00:29:12,660
ma finché non ci arrivi sembra complessissimo,

357
00:29:12,660 --> 00:29:18,742
perché? Perché non siamo abituati a questo,
ma solo a guardare in avanti, fuori.

358
00:29:18,742 --> 00:29:22,358
A volte credi di guardare dentro, 
nella mente,

359
00:29:22,358 --> 00:29:25,801
ma è ancora fuori, rispetto al Sé profondo.

360
00:29:25,801 --> 00:29:30,206
[Interl.] Sì, questo mi capita spesso: 
andando verso dentro

361
00:29:30,206 --> 00:29:33,380
trovo solo il corpo, non so andare oltre.

362
00:29:33,380 --> 00:29:36,082
[Mooji] Ah, sei nel corpo-mente?

363
00:29:36,082 --> 00:29:39,784
Ma qualcosa, che è dietro, sa questa cosa.

364
00:29:39,784 --> 00:29:48,410
La mente non può arrivare alla realizzazione finale
senza diventare quella realizzazione.

365
00:29:48,410 --> 00:29:53,860
La mente della persona non può raggiungere 
la realizzazione finale,

366
00:29:53,860 --> 00:29:58,054
restandone indipendente.

367
00:29:58,054 --> 00:30:04,667
Più diventa consapevole più si accorge
di essere, non di avere,

368
00:30:04,667 --> 00:30:08,451
e questo è molto significativo.

369
00:30:08,451 --> 00:30:13,657
Nessuno può 'avere' la realizzazione,
essere qualcuno che ce l'ha,

370
00:30:13,657 --> 00:30:21,462
nel senso che l'idea di te stessa
in quanto persona soltanto torna a spegnersi

371
00:30:21,462 --> 00:30:26,190
e vedi che la persona è un oggetto, 
anche molto sottile.

372
00:30:26,190 --> 00:30:31,340
L'oggetto sottile costituito dalla persona 
si comporta da soggetto,

373
00:30:31,340 --> 00:30:34,461
come se oggetto fosse tutto il resto,

374
00:30:34,461 --> 00:30:38,187
ma per il Sé, è lei l'oggetto principale.

375
00:30:38,187 --> 00:30:44,439
L'oggetto principale emette la sua luce
come sensazione 'io', 'io sono qui',

376
00:30:44,439 --> 00:30:48,659
tipo: "Mia!"; "Sì, sono qui".
Che significa "sono qui?".

377
00:30:48,659 --> 00:30:53,033
Di solito equivale a: "Guarda, sono qua giù"

378
00:30:53,033 --> 00:30:59,090
e va anche bene, è normale:
il linguaggio può esprimere le cose solo così:

379
00:30:59,090 --> 00:31:06,782
il linguaggio riguarda il senso della persona
nella sue relazione con ciò che le piace o no.

380
00:31:06,813 --> 00:31:10,257
Niente di male, in fin dei conti,

381
00:31:10,257 --> 00:31:15,565
perché quando ti risvegli ti rendi conto 
che qualunque cosa accada,

382
00:31:15,565 --> 00:31:20,320
viene vista da questo luogo. 
Questo luogo non può essere visto

383
00:31:20,320 --> 00:31:23,728
ma io posso essere davvero
solo questo luogo.

384
00:31:23,728 --> 00:31:27,742
Quando lo sai davvero
l'espressione dinamica di Questo,

385
00:31:27,742 --> 00:31:31,271
ciò l'apparenza della persona,
può continuare,

386
00:31:31,271 --> 00:31:34,650
ma non ha più la sua forza d'inganno.

387
00:31:34,650 --> 00:31:38,654
[Interl.] Sì, l'inganno deve andarsene.

388
00:31:38,654 --> 00:31:41,741
[Mooji] No, deve essere capito,

389
00:31:41,741 --> 00:31:44,598
perché dovrebbe per forza andarsene?

390
00:31:44,598 --> 00:31:50,359
Solo perché lo unisci alla tua identità
e quindi ti fa male: "No, no, no!".

391
00:31:50,359 --> 00:31:56,450
Ma tutto questo, ora vedrai 
che sono solo costruzioni della mente,

392
00:31:56,450 --> 00:32:03,136
come se il tuo sé fosse solo un ritratto psicologico
della mente e della persona.

393
00:32:03,136 --> 00:32:06,440
L'essere interiore invece, non ha una forma

394
00:32:06,440 --> 00:32:11,510
e non puoi identificarlo gridando:
"Ecco l'ho trovato!" Non si può,

395
00:32:11,510 --> 00:32:17,650
perché questo si può fare soltanto 
con gli oggetti che vengono percepiti.

396
00:32:17,650 --> 00:32:20,919
[Mooji] L'hai capito, vero?
[Interl.] Sì.

397
00:32:20,919 --> 00:32:25,730
[Mooji] Allora dimostra 
che il tuo problema esiste davvero. Dai!

398
00:32:41,723 --> 00:32:45,963
Vedi, dovrai contemplare questo ancora e ancora,

399
00:32:45,963 --> 00:32:51,030
perché fa presto a trasformarsi:
ora pensi che stai osservando,

400
00:32:51,030 --> 00:32:55,110
e un minuto dopo, eccoti coinvolta, ci sei dentro.

401
00:32:55,110 --> 00:33:02,172
Non ti arrabbiare quando succede, 
perché succede da vite e vite,

402
00:33:02,172 --> 00:33:07,014
allora lascialo accadere, va bene,
continua solo ad accorgerti:

403
00:33:07,014 --> 00:33:09,715
"Però aspetta: vedo anche questo!".

404
00:33:09,715 --> 00:33:14,001
Pure ciò che c'è di più intimo è un oggetto percepito,

405
00:33:14,001 --> 00:33:18,755
perché 'intimo' implica almeno due elementi,

406
00:33:18,755 --> 00:33:22,950
altrimenti non c'è una cosa in intimità con un altra.

407
00:33:27,757 --> 00:33:33,897
Puoi essere in confusione, Tu , 
alla luce di quanto stiamo dicendo?

408
00:33:33,897 --> 00:33:36,514
[Interl.] No, no.
[Mooji] Grazie

409
00:33:36,514 --> 00:33:39,826
Ma puoi essere cosciente che c'è confusione,

410
00:33:39,826 --> 00:33:44,750
allora, se sei cosciente della confusione
senza identificartici,

411
00:33:44,750 --> 00:33:47,357
è barare?

412
00:33:47,357 --> 00:33:50,543
[Interl.] No, no.

413
00:33:52,064 --> 00:33:54,899
[Mooji] Molto bene.

414
00:33:56,652 --> 00:34:02,670
Allora, ripartiamo dall'inizio: 
qual'è il tuo problema?

415
00:34:09,455 --> 00:34:16,128
[Interl.] Il fatto è che quando faccio l'esercizio, 
a me sembra di dover trovare qualcosa.

416
00:34:16,128 --> 00:34:20,666
A 'te' chi? Definisci la tua posizione.

417
00:34:20,666 --> 00:34:22,689
[Interl.] La persona.

418
00:34:22,689 --> 00:34:26,190
[Mooji] Quando la persona fa l'esercizio. Bene.

419
00:34:26,190 --> 00:34:31,116
C'è una parola diversa da 'persona' in quest'esercizio,

420
00:34:31,116 --> 00:34:37,158
infatti direi: quando l'intelligenza personalizzata
della verità,

421
00:34:42,267 --> 00:34:47,844
l'intelligenza personificata di Dio,

422
00:34:47,844 --> 00:34:54,620
confonde se stessa con le proprie proiezioni, 
è come se andasse persa per se stessa,

423
00:34:54,620 --> 00:34:57,150
fosse persa per a stessa.

424
00:34:57,150 --> 00:35:06,759
Quando questa perdita diventa dolorosa,
sei sull'orlo del risveglio, capisci?

425
00:35:07,283 --> 00:35:12,015
Perché se non ti disturba,
non cerchi di oltrepassarla.

426
00:35:12,015 --> 00:35:16,932
[Interl.] Allora è tutto dolore, 
dolore e sofferenza?

427
00:35:16,932 --> 00:35:22,233
[Mooji] "Bisogna soffrire per vincere"
così si dice. Devi...

428
00:35:22,233 --> 00:35:27,779
In un certo senso è come partorire te stessa.

429
00:35:27,779 --> 00:35:35,213
[Interl.] Io pratico e contemplo, 
ma mi sembra che non ci sia alcun risultato.

430
00:35:35,213 --> 00:35:39,453
[Mooji] Di nuovo: il 'te' che contempla e pratica, qual'è?

431
00:35:39,453 --> 00:35:42,670
[Interl.] La persona.

432
00:35:44,791 --> 00:35:49,821
[Mooji] Ha importanza 
beccare il fatto che è la persona a farlo?


433
00:35:50,429 --> 00:35:56,798
E che ciò che la fa piangere oggi
la farà ridere domani, perché è priva di coerenza?

434
00:35:56,798 --> 00:36:01,016
Anche se lei grida: "Eureka, ho trovato il Sé",
è vero?"

435
00:36:01,016 --> 00:36:03,354
[Interl.] No.
[Mooji] Perché no?

436
00:36:03,354 --> 00:36:10,433
Perché il Sé non può essere visto,
e sarebbe solo un'illusione di qualche tipo.

437
00:36:10,433 --> 00:36:14,550
Allora qual è lo scopo della pratica?

438
00:36:18,092 --> 00:36:23,100
[Interl.] Prendere consapevolezza di tutte queste...

439
00:36:27,526 --> 00:36:31,473
idee sbagliate.

440
00:36:31,473 --> 00:36:34,351
[Mooji] Sì, possiamo dire così,

441
00:36:34,351 --> 00:36:36,970
ma dimmelo anche in un altro modo.

442
00:36:36,970 --> 00:36:41,497
Però va bene, lo accetto: 
serve ad acquisire consapevolezza

443
00:36:41,497 --> 00:36:46,597
di tutte le piccole distorsioni di comprensione,

444
00:36:46,597 --> 00:36:51,013
accorgerci di esse, 
ma c'è qualcosa di ancor più sottile:

445
00:36:51,013 --> 00:36:56,578
quando diventi consapevole di quelle, 
diventi anche consapevole di cosa?

446
00:36:56,578 --> 00:37:01,458
[Interl.] Di ciò che le vede. 
[Mooji] Sì, di ciò che le vede.

447
00:37:01,458 --> 00:37:06,918
Come fai a diventarne consapevole fenomenicamente?

448
00:37:06,918 --> 00:37:10,139
O meglio: puoi diventarlo fenomenicamente?

449
00:37:10,139 --> 00:37:11,829
[Interl.] No.
[Mooji] No.

450
00:37:11,829 --> 00:37:15,440
Allora di cosa diventi consapevole?

451
00:37:15,440 --> 00:37:20,605
[Interl.] Mi sembra di avere questa
consapevolezza solo a momenti.

452
00:37:20,605 --> 00:37:24,770
[Mooji] Inizialmente è intermittente, 
perché non ci sei abituata.

453
00:37:24,770 --> 00:37:31,545
Il riflesso abituale è di volgerti fuori
connettendoti a cose percepite o proiettate,

454
00:37:31,545 --> 00:37:35,675
però ora ti chiedo...
Sì, questo accade per tutti,

455
00:37:35,675 --> 00:37:40,551
ma anche colei che dice:
"Accade a me e lo trovo frustrante",

456
00:37:40,551 --> 00:37:47,471
quello che ti chiedo è di vedere che è anch'essa
una sfaccettatura della mente.

457
00:37:47,471 --> 00:37:53,328
Tutte queste sfaccettature, però, 
sono scaturite all'origine da qui dentro,

458
00:37:53,328 --> 00:37:56,358
con la proiezione in avanti. Capisci?

459
00:37:56,358 --> 00:37:58,944
[Interl.] Sì
[Mooji] Sì

460
00:37:58,944 --> 00:38:06,243
La vera opportunità che abbiamo 
risiede nel riuscire a vedere questo,

461
00:38:06,243 --> 00:38:11,288
ma qualcuno sente ancora che la mente
continua a dargli problemi.

462
00:38:11,288 --> 00:38:15,317
Non preoccuparti: a chi li da?

463
00:38:15,317 --> 00:38:19,884
La mente da problemi a chi?

464
00:38:19,884 --> 00:38:23,752
[Mooji] Lo diciamo insieme? 1, 2, 3...
[Interl.] A nessuno.

465
00:38:23,752 --> 00:38:27,197
[Mooji] Alla persona. Oh: a nessuno?!
Qui mi hai batti tu.

466
00:38:27,197 --> 00:38:31,022
Da problemi a nessuno!
Da problemi a nessuno!

467
00:38:31,022 --> 00:38:36,058
Questa è una risposta migliore di "alla persona".
Capisci questo?

468
00:38:36,058 --> 00:38:38,833
[Interl.] Sì.
[Mooji] Va bene.

469
00:38:40,509 --> 00:38:43,760
E adesso?

470
00:38:47,393 --> 00:38:51,710
Può bastare, oppure no?

471
00:38:54,263 --> 00:38:57,214
[Interl.] Non lo so.

472
00:38:57,214 --> 00:39:03,320
[Mooji] Chi dice questo?
Da dove viene questa risposta?

473
00:39:06,749 --> 00:39:10,592
Posso accettarla o metterla in discussione:
"Io non lo so": io chi?

474
00:39:14,873 --> 00:39:18,504
[Interl.] La persona
[Mooji] È la persona.

475
00:39:18,504 --> 00:39:21,515
Ne sei sicura?
[Interl.] No

476
00:39:21,515 --> 00:39:25,908
La risposta può venire dalla persona,
e se dici che è così

477
00:39:25,908 --> 00:39:29,460
allora sembra che mi permetti un'ultima mossa:

478
00:39:29,460 --> 00:39:34,197
chiederti cosa è consapevole
che viene dalla persona?

479
00:39:34,197 --> 00:39:39,189
[Interl] Qualcosa non si sente soddisfatto,

480
00:39:39,189 --> 00:39:45,310
ma non devo andargli dietro.

481
00:39:45,310 --> 00:39:49,012
[Mooji] Sì, questa è una costatazione potente:

482
00:39:49,012 --> 00:39:52,044
"Qualcosa non si sente soddisfatto"...

483
00:39:52,044 --> 00:39:57,229
Quello che si sente non soddisfatto
è personale o impersonale?

484
00:39:57,229 --> 00:40:00,494
[Interl.] È Personale.
[Mooji] Personale.

485
00:40:00,494 --> 00:40:04,598
Vedi, se ci caschi ogni volta,
e la persona dice:

486
00:40:04,598 --> 00:40:09,690
"Lo so, Guruji, ma sai non riesco a...".
Chi parla così?

487
00:40:09,690 --> 00:40:12,311
[Interl.] La persona.
[Mooji] Sì

488
00:40:12,311 --> 00:40:15,260
Allora chiuderemo su questa nota?

489
00:40:15,260 --> 00:40:22,260
[Inter.] Nella persona? No!
[Mooji] Grazie, Bene, allora dove?

490
00:40:29,120 --> 00:40:33,508
E cosa significa chiudere?

491
00:40:33,508 --> 00:40:37,895
[Interl.] Intendo solo la conversazione,
finire questa conversazione!

492
00:40:37,895 --> 00:40:43,496
La conversazione può terminare
nella sua manifestazione vocale,

493
00:40:43,496 --> 00:40:49,820
e forse ci sarà qualcosetta nella mente
che sente: "Mah, non so,

494
00:40:49,820 --> 00:40:54,728
"Ho parlato con Mooji,
ed era tutto chiaro, ma ora non lo è più".

495
00:40:54,728 --> 00:40:56,038
Chi lo riferisce?

496
00:40:56,038 --> 00:40:58,457
[Interl.] La mente.
[Mooji] La mente.

497
00:40:58,457 --> 00:41:02,229
E questo è assoluto?
[Interl.] No.

498
00:41:02,229 --> 00:41:06,204
[Mooji] No: 
Che cosa è assoluto?

499
00:41:06,204 --> 00:41:09,614
[Interl.] Ciò che è consapevole di questo.

500
00:41:09,614 --> 00:41:12,027
[Mooji] Sì. E dove si trova?

501
00:41:15,621 --> 00:41:18,665
[Interl.] Da nessuna parte.

502
00:41:18,665 --> 00:41:22,770
[Mooji] Perché sorridi?

503
00:41:28,463 --> 00:41:34,004
Allora, hai un problema?

504
00:41:34,004 --> 00:41:37,388
[Interl.] No.

505
00:41:37,388 --> 00:41:42,674
[Mooji] Se ti trovi nel luogo dal quale rispondi adesso,
puoi mai avere problemi?

506
00:41:42,674 --> 00:41:45,288
[nterl.] No. No.

507
00:41:50,917 --> 00:41:55,849
[Mooji] Questo ti provoca felicità o infelicità?

508
00:41:59,536 --> 00:42:02,939
[Interl.] Non mi provoca niente.
[Mooji] Ottimo.

509
00:42:04,706 --> 00:42:09,119
[Mooji] Ancora più sottile della felicità...

510
00:42:13,275 --> 00:42:17,299
Bene. Siamo a posto così?

511
00:42:19,388 --> 00:42:23,337
Se vai a passeggiare e torna la mente, dicendo:

512
00:42:23,337 --> 00:42:29,203
"Non ricordo nulla, oro proverò a vedere
se ritrovo quello stato d'animo",

513
00:42:29,203 --> 00:42:31,333
era uno stato d'animo?

514
00:42:31,333 --> 00:42:33,991
[Interl.] No.
[Mooji] Non è uno stato d'animo.

515
00:42:33,991 --> 00:42:37,475
Puoi perderlo?

516
00:42:38,460 --> 00:42:40,890
[Interl.] No.
[Mooji] No.

517
00:42:42,216 --> 00:42:46,821
Puoi possederlo?
[Interl.] No.

518
00:42:49,399 --> 00:42:52,549
[Mooji] Ottimo.

519
00:42:56,226 --> 00:42:59,149
Sono contento. Molto bene.

520
00:42:59,149 --> 00:43:02,443
Quindi non devo leggere il resto, vero?

521
00:43:02,443 --> 00:43:06,781
"Non so essere consapevole di essere consapevole".

522
00:43:08,979 --> 00:43:14,674
"L'io-identità mi sembra ancora reale.
Ti prego, aiutami! Mia"

523
00:43:14,674 --> 00:43:17,013
[Mooji] Serve ancora?
[Interl.] No.

524
00:43:17,013 --> 00:43:21,799
[Mooji] Ottimo. Posso tenerla?
[Interl.] Sì. Intendo: buttala pure!

525
00:43:21,799 --> 00:43:25,547
[Mooji] Tienila o buttala...
sono felice di sentirti così!

526
00:43:25,547 --> 00:43:31,245
[Interl.] Non c'è bisogno che la tieni.
[Mooji] Questa lettera è quella che chiamo

527
00:43:31,245 --> 00:43:37,149
una richiesta d'aiuto propizia,
per chiarire delle cose,

528
00:43:37,149 --> 00:43:42,040
e in quel senso è molto...

529
00:43:42,040 --> 00:43:45,051
Voglio dire che non è un gioco.

530
00:43:45,051 --> 00:43:50,494
Possiamo dire che è come un gioco,
ma non un gioco cinico.

531
00:43:50,494 --> 00:43:57,038
Possiamo dire che è un gioco o una vicenda,

532
00:43:57,038 --> 00:44:02,096
insomma 'qualcosa' che deve accadere

533
00:44:02,096 --> 00:44:06,165
nell'ambito dell'espressione umana della coscienza,

534
00:44:06,165 --> 00:44:11,045
quando arriva allo stadio in cui 
il suo mondo non funziona più,

535
00:44:11,045 --> 00:44:17,944
ma non considero questo una catastrofe,
bensì un'opportunità di guardare dietro le quinte.

536
00:44:17,944 --> 00:44:23,011
[Interl.] Sì, sì, voglio sfruttare
ogni opportunità di guardare.

537
00:44:23,011 --> 00:44:26,709
[Mooji] Va bene, anche proprio ora?

538
00:44:26,709 --> 00:44:30,605
[Interl.] Sempre. Quindi sì, anche ora.
[Mooji] D'accordo.

539
00:44:30,605 --> 00:44:33,890
Hai bisogno di guardare ancora, ora?

540
00:44:33,890 --> 00:44:36,793
[Interl.] Posso farlo da me.

541
00:44:36,793 --> 00:44:40,270
[Mooji] Sì. Sì. Bene.
[Interl.] Sì, sì.

542
00:44:40,270 --> 00:44:44,529
[Mooji] Grazie. Ottimo.

543
00:44:47,418 --> 00:44:53,879
E non è necessario parlarne con altri.
Stai semplicemente ferma, a osservare.

544
00:44:53,879 --> 00:45:00,522
E ricorda che per quanto la mente 
si mostri insidiosa, quello è secondario:

545
00:45:00,522 --> 00:45:03,950
conta prima tutto che tu lo veda.

546
00:45:03,950 --> 00:45:08,403


547
00:45:08,403 --> 00:45:11,215


548
00:45:11,215 --> 00:45:16,112


549
00:45:16,112 --> 00:45:19,658


550
00:45:19,658 --> 00:45:21,893


551
00:45:21,893 --> 00:45:26,855


552
00:45:26,855 --> 00:45:32,500


553
00:45:34,333 --> 00:45:39,042


554
00:45:39,042 --> 00:45:41,261


555
00:45:41,261 --> 00:45:47,062


556
00:45:47,062 --> 00:45:51,744


557
00:45:51,744 --> 00:45:55,351


558
00:45:55,351 --> 00:45:58,750


559
00:46:01,978 --> 00:46:04,174


560
00:46:05,155 --> 00:46:08,274


561
00:46:08,274 --> 00:46:12,522


562
00:46:12,522 --> 00:46:18,045


563
00:46:18,045 --> 00:46:23,729


564
00:46:23,729 --> 00:46:28,153


565
00:46:28,153 --> 00:46:32,400


566
00:46:37,378 --> 00:46:41,229


567
00:46:41,229 --> 00:46:44,079


568
00:46:44,079 --> 00:46:47,534


569
00:46:47,534 --> 00:46:51,640


570
00:46:51,640 --> 00:46:55,289


571
00:46:55,289 --> 00:46:58,037


572
00:46:58,037 --> 00:47:02,319


573
00:47:02,319 --> 00:47:06,896


574
00:47:06,896 --> 00:47:11,587


575
00:47:11,587 --> 00:47:15,307


576
00:47:15,307 --> 00:47:18,744


577
00:47:18,744 --> 00:47:22,204


578
00:47:22,204 --> 00:47:26,575


579
00:47:26,575 --> 00:47:29,874


580
00:47:29,874 --> 00:47:34,839


581
00:47:34,839 --> 00:47:38,725


582
00:47:38,725 --> 00:47:43,062


583
00:47:48,656 --> 00:47:54,503


584
00:47:54,503 --> 00:48:00,787


585
00:48:00,787 --> 00:48:02,851


586
00:48:02,851 --> 00:48:07,042


587
00:48:07,042 --> 00:48:09,572


588
00:48:09,572 --> 00:48:12,771


589
00:48:12,771 --> 00:48:14,951


590
00:48:14,951 --> 00:48:19,717


591
00:48:19,717 --> 00:48:25,088


592
00:48:25,088 --> 00:48:29,758


593
00:48:29,758 --> 00:48:32,692


594
00:48:32,692 --> 00:48:38,238


595
00:48:38,238 --> 00:48:42,179


596
00:48:42,179 --> 00:48:49,047


597
00:48:49,047 --> 00:48:52,912


598
00:48:52,912 --> 00:48:57,754


599
00:48:57,754 --> 00:49:02,414


600
00:49:02,414 --> 00:49:04,717


601
00:49:04,717 --> 00:49:09,786


602
00:49:09,786 --> 00:49:13,966


603
00:49:13,966 --> 00:49:17,792


604
00:49:17,792 --> 00:49:24,063


605
00:49:25,394 --> 00:49:32,294


606
00:49:32,294 --> 00:49:35,184


607
00:49:38,568 --> 00:49:41,866


608
00:49:41,866 --> 00:49:44,445


609
00:49:44,445 --> 00:49:47,969


610
00:49:47,969 --> 00:49:50,756


611
00:49:50,756 --> 00:49:54,826


612
00:49:54,826 --> 00:49:58,592


613
00:49:58,592 --> 00:50:02,317


614
00:50:02,317 --> 00:50:05,510


615
00:50:05,510 --> 00:50:08,698


616
00:50:08,698 --> 00:50:12,515


617
00:50:12,515 --> 00:50:14,634