< Return to Video

Miguel Nicolelis: Opica, ki upravlja robota s svojimi mislimi. Čisto zares.

  • 0:00 - 0:03
    Nevroznanost, s katero se ukvarjamo jaz in moji kolegi
  • 0:03 - 0:05
    je skoraj kot napovedovanje vremena.
  • 0:05 - 0:09
    Vedno se podimo za nevihtami.
  • 0:09 - 0:14
    Želimo videti in izmeriti nevihte - tiste v možganih, pravzaprav.
  • 0:14 - 0:17
    In v vsakdanjem življenju pogosto govorimo o možganskih nevihtah,
  • 0:17 - 0:20
    ampak redko kdaj kakšno tudi vidimo ali ji prisluhnemo.
  • 0:20 - 0:22
    Zato vedno rad začnem svoj govor
  • 0:22 - 0:25
    s tem, da vas seznanim z eno od teh.
  • 0:25 - 0:28
    Pravzaprav, prvič ko smo zabeležili več kot en nevron --
  • 0:28 - 0:30
    na stotine možganskih celic hkrati -
  • 0:30 - 0:33
    smo lahko izmerili električne iskrice,
  • 0:33 - 0:35
    ki jih je proizvajalo sto celic iste živali,
  • 0:35 - 0:37
    to je bila prva slika, ki smo jo dobili,
  • 0:37 - 0:39
    prvih 10 sekund tega posnetka.
  • 0:39 - 0:43
    Tako smo dobili majhen košček misli
  • 0:43 - 0:46
    in lahko smo ga videli pred nami.
  • 0:46 - 0:47
    Študentom vedno povem,
  • 0:47 - 0:51
    da bi lahko nevroznanstvenikom rekli tudi neke vrste astronomi,
  • 0:51 - 0:52
    saj se ukvarjamo s sistemom,
  • 0:52 - 0:55
    ki ga lahko zaradi števila celic primerjamo le s
  • 0:55 - 0:58
    številom galaksij v vesolju.
  • 0:58 - 1:01
    In tukaj smo, izmed milijarde nevronov
  • 1:01 - 1:04
    smo jih pred 10 leti posneli le sto.
  • 1:04 - 1:06
    Zdaj jih lahko že tisoč.
  • 1:06 - 1:11
    In upamo, da bomo razumeli nekaj temeljnega o naši človeški naravi.
  • 1:11 - 1:13
    Kajti, če še ne veste,
  • 1:13 - 1:18
    vse, kar uporabljamo, da bi definirali, kaj je človeška narava, prihaja iz teh neviht,
  • 1:18 - 1:23
    prihaja iz teh neviht, ki se premikajo čez hribčke in doline naših možganov
  • 1:23 - 1:27
    in določajo naše spomine, naša prepričanja,
  • 1:27 - 1:30
    naše občutke, naše načrte za prihodnost.
  • 1:30 - 1:32
    Vse, kar kdajkoli naredimo,
  • 1:32 - 1:37
    vse, kar je katerikoli človek kdajkoli naredil, dela ali bo naredil,
  • 1:37 - 1:42
    zahteva trdo delo populacij nevronov, ki proizvajajo takšne nevihte.
  • 1:42 - 1:45
    In zvok možganske nevihte, če je še niste slišali,
  • 1:45 - 1:48
    zveni nekako takole.
  • 1:48 - 1:51
    Lahko date še bolj na glas, če gre.
  • 1:51 - 1:58
    Moj sin temu pravi "pripravljanje pokovke med poslušanjem slabo uglašene A.M. postaje".
  • 1:58 - 1:59
    To so možgani.
  • 1:59 - 2:03
    To se zgodi, ko usmerite te električne nevihte v zvočnik
  • 2:03 - 2:06
    in ko poslušate iskrenje stotine možganskih celic,
  • 2:06 - 2:10
    vaši možgani bi zveneli tako -- moji, katerikoli.
  • 2:10 - 2:14
    In kaj bi radi kot nevroznanstveniki zdaj naredili
  • 2:14 - 2:19
    je, da bi dejansko prisluhnili tem simfonijam, tem možganskim simfonijam,
  • 2:19 - 2:23
    in da bi iz njih izluščili sporočila, ki jih nosijo.
  • 2:23 - 2:26
    Če smo bolj natančni, pred 12-imi leti
  • 2:26 - 2:29
    smo ustvarili pripravo, ki smo ji rekli vmesnik med možgani in strojem.
  • 2:29 - 2:31
    In tukaj je skica, ki kaže, kako ta deluje.
  • 2:31 - 2:37
    Ideja je ta: postavimo nekaj senzorjev, ki prisluškujejo tem nevihtam, tem električnim dražljajem
  • 2:37 - 2:40
    in poglejmo, če lahko v istem času, kot ga potrebuje
  • 2:40 - 2:45
    ta nevihta, da zapusti možgane in doseže noge ali roke živali --
  • 2:45 - 2:48
    okoli pol sekunde --
  • 2:48 - 2:50
    poglejmo, če lahko preberemo te singale,
  • 2:50 - 2:54
    izluščimo motorična sporočila, ki so skrita v njih,
  • 2:54 - 2:56
    jih prevedemo v digitalne ukaze
  • 2:56 - 2:58
    in jih pošljemo v umetno napravo,
  • 2:58 - 3:04
    ki bo zagnala motorično kolesje v realnem času, tako kot možgani.
  • 3:04 - 3:08
    In poskusimo izmeriti, kako dobro lahko prevedemo to sporočilo
  • 3:08 - 3:11
    v primerjavi s tem, kako to stori telo.
  • 3:11 - 3:14
    In če lahko dejansko dobimo odziv,
  • 3:14 - 3:20
    senzorične signale, ki gredo od tega robotskega, mehanskega, računalniškega pogona,
  • 3:20 - 3:22
    ki je zdaj pod kontrolo možganov,
  • 3:22 - 3:23
    nazaj v možgane,
  • 3:23 - 3:25
    kako se ti soočijo z njimi,
  • 3:25 - 3:30
    s sporočili, ki jih pošilja umetna naprava.
  • 3:30 - 3:33
    In prav to smo storili pred 10-imi leti.
  • 3:33 - 3:36
    Začeli smo z zvezdniško opico Auroro,
  • 3:36 - 3:38
    ki je postala prava zvezda tega področja.
  • 3:38 - 3:40
    In Aurora je uživala v video igrah.
  • 3:40 - 3:42
    Kot vidite tukaj,
  • 3:42 - 3:47
    pri tej igri zelo rada uporablja igralno palico, tako kot mi ali naši otroci.
  • 3:47 - 3:51
    Kot pravi primat, skuša celo goljufati, preden ugane pravi odgovor.
  • 3:51 - 3:56
    Torej, še preden se pojavi tarča, ki jo mora zadeti
  • 3:56 - 3:58
    s kurzorjem, ki ga upravlja z igralno palico,
  • 3:58 - 4:02
    skuša Aurora najti tarčo, ne glede na to, kje je.
  • 4:02 - 4:04
    In, če to počne,
  • 4:04 - 4:07
    zato ker vsakič, ko zadane tarčo s kurzorjem,
  • 4:07 - 4:10
    dobi kapljico brazilskega pomarančnega soka.
  • 4:10 - 4:13
    In lahko vam povem, vsaka opica bo naredila vse za vas,
  • 4:13 - 4:16
    če ji ponudite malce brazilskega pomarančnega soka.
  • 4:16 - 4:19
    Pravzaprav, vsak primat bi ravnal tako.
  • 4:19 - 4:20
    Razmislite malce.
  • 4:20 - 4:24
    No, medtem ko je Aurora igrala to igro, kot ste videli,
  • 4:24 - 4:26
    naredila je tisoč poskusov na dan
  • 4:26 - 4:30
    in v 97% zadela ter zato dobila 350 mililitrov pomarančnega soka,
  • 4:30 - 4:33
    smo posneli možganske nevihte, ki so se odvile v njeni glavi
  • 4:33 - 4:35
    in jih poslali v robotsko roko
  • 4:35 - 4:39
    ki se je učila, kako posnemati Aurorine gibe.
  • 4:39 - 4:43
    Ideja je namreč bila, da vključimo ta vmesnik med možgani in strojem
  • 4:43 - 4:47
    in da Aurora igra igro samo z mislimi,
  • 4:47 - 4:50
    brez uporabe telesa.
  • 4:50 - 4:53
    Njeni možgani bi nadzorovali roko,
  • 4:53 - 4:56
    ki bi premikala kurzor, da zadene tarčo.
  • 4:56 - 4:59
    In na naše presenečenje, je Aurora točno to storila.
  • 4:59 - 5:03
    Igrala je igrico brez da bi se premikala.
  • 5:03 - 5:05
    Torej, vso premikanje kurzorja, ki ga vidimo,
  • 5:05 - 5:08
    je prav ta prvi trenutek, ko je to dojela.
  • 5:08 - 5:10
    Prvi trenutek,
  • 5:10 - 5:17
    ko se je volja možganov osvobodila fizičnih domen telesa tega primata
  • 5:17 - 5:21
    in je lahko delovala zunaj, v zunanjem svetu,
  • 5:21 - 5:24
    samo z usmerjanjem umetne naprave.
  • 5:24 - 5:29
    Aurora je kar naprej igrala in skušala najti majhno tarčo
  • 5:29 - 5:32
    in za to dobila pomarančni sok, ki si ga je želela.
  • 5:32 - 5:39
    No, to je naredila, ker je v tem času, dobila novo roko.
  • 5:39 - 5:42
    Robotska roka, ki jo vidite, da se premika, mesec dni po
  • 5:42 - 5:45
    prvem posnetku, ki sem vam ga pokazal,
  • 5:45 - 5:47
    je pod nadzorom Aurorinih možganov,
  • 5:47 - 5:51
    ki premikajo kurzor, da zadene tarčo.
  • 5:51 - 5:55
    Aurora se zaveda, da lahko igrico igra s to robotsko roko,
  • 5:55 - 6:00
    ni pa izgubila sposobnosti, da uporablja svoji biološki roki, da počne, kar hoče.
  • 6:00 - 6:04
    Lahko si praska hrbet, lahko praska koga od nas, lahko igra drugo igrico.
  • 6:04 - 6:06
    V vsakem pogledu so
  • 6:06 - 6:10
    Aurorini možgani sprejeli to umetno napravo
  • 6:10 - 6:13
    kot podaljšek svojega telesa.
  • 6:13 - 6:16
    Predstavo o sebi, ki jo je imela Aurora
  • 6:16 - 6:20
    se je razširila tako, da je dobila še eno roko.
  • 6:20 - 6:23
    To smo storili pred 10-imi leti.
  • 6:23 - 6:26
    Zdaj pa preskočimo 10 let.
  • 6:26 - 6:31
    Lani smo odkrili, da sploh ne potrebujemo robotske naprave.
  • 6:31 - 6:36
    Lahko enostavno zgradimo računalniško telo, avatar, opico avatar.
  • 6:36 - 6:40
    In ga lahko dejansko uporabimo za naše opice, da denimo komuniciramo z njimi,
  • 6:40 - 6:45
    ali pa jih usposobimo, da v virtualnem svetu prevzamejo
  • 6:45 - 6:48
    perspektivo avatarja v prvi osebi
  • 6:48 - 6:53
    in uporabijo svoje možganske aktivnosti, da nadzorujejo premikanje avatarjevih rok in nog.
  • 6:53 - 6:56
    In kar smo pravzaprav naredili je, da smo učili živali,
  • 6:56 - 6:59
    kako naj upravljajo s temi avatarji
  • 6:59 - 7:03
    in odkrivajo predmete, ki se pojavijo v virtualnem svetu.
  • 7:03 - 7:05
    In ti predmeti so vizualno identični,
  • 7:05 - 7:09
    toda, ko avatar dotakne površino teh predmetov,
  • 7:09 - 7:16
    ti pošljejo električna sporočila, ki so sorazmerna z mikro otipljivo teksturo predmeta,
  • 7:16 - 7:20
    neposredno nazaj v možgane opice
  • 7:20 - 7:25
    in s tem obvesti možgane, kaj je to, česar se avatar dotika.
  • 7:25 - 7:30
    Samo v štirih tednih se možgani naučijo obdelati te nove občutke
  • 7:30 - 7:36
    in pridobijo novo senzorično pot -- kot nekakšen nov občutek.
  • 7:36 - 7:38
    In s tem zares osvobodimo možgane,
  • 7:38 - 7:43
    ker jim dovolimo, da pošljejo motorična navodila, da premikajo avatar.
  • 7:43 - 7:48
    In odziv, ki pride od avatarja, možgani neposredno obdelajo
  • 7:48 - 7:50
    brez informacij, ki bi prišle skozi kožo.
  • 7:50 - 7:53
    Torej, kar vidite je načrt opravila.
  • 7:53 - 7:57
    Videli boste žival, ki se v bistvu dotika teh treh tarč.
  • 7:57 - 8:01
    Izbrati mora eno, kajti le za eno se skriva nagrada:
  • 8:01 - 8:03
    pomarančni sok, ki si ga tako želi.
  • 8:03 - 8:09
    Izbrati jo mora z dotikom, z virtualno roko, z roko, ki ne obstaja.
  • 8:09 - 8:11
    In prav to bo naredila.
  • 8:11 - 8:14
    To je popolna osvoboditev možganov
  • 8:14 - 8:19
    od fizičnih preprek telesa in motorike v zaznavni nalogi.
  • 8:19 - 8:23
    Žival upravlja z avatarjem, da bi se dotaknila tarče.
  • 8:23 - 8:28
    In ob tem zaznava teksturo, ker prejema električna sporočila neposredno v možgane.
  • 8:28 - 8:32
    In možgani odločajo o tem, kakšna je tekstura, ki je povezana z nagrado.
  • 8:32 - 8:36
    Legende, ki jih vidimo v filmih, se ne pojavijo pri opici.
  • 8:36 - 8:39
    In mimogrede, tako ali tako ne znajo brati angleško,
  • 8:39 - 8:44
    tako da so tu samo zato, da vidite, da prava tarča premika položaj.
  • 8:44 - 8:48
    In kljub temu, jo lahko odkrije na podlagi otipljivih razlik,
  • 8:48 - 8:51
    jo pritisne in izbere.
  • 8:51 - 8:54
    In ko pogledamo možgane teh živali,
  • 8:54 - 8:57
    na zgornjem grafu vidimo postavitev 125 celic,
  • 8:57 - 9:02
    ki kažejo, kaj se zgodi z možgansko aktivnostjo, električne nevihte
  • 9:02 - 9:04
    tega vzorca nevronov v možganih,
  • 9:04 - 9:06
    ko žival uporablja igralno palico.
  • 9:06 - 9:08
    In to je slika, ki jo pozna vsak nevrofiziolog.
  • 9:08 - 9:13
    Osnovna postavitev kaže, da te celice pošiljajo kode za vse možne smeri.
  • 9:13 - 9:19
    Na spodnji sliki pa vidimo, kaj se zgodi, ko se telo neha premikati
  • 9:19 - 9:25
    in žival začne upravljati bodisi z robotsko napravo ali računalniškim avatarjem.
  • 9:25 - 9:28
    Takoj, ko resetiramo naše računalnike,
  • 9:28 - 9:34
    se možganska aktivnost premakne, tako da začne predstavljati to novo orodje
  • 9:34 - 9:39
    kakor da je del živalskega telesa.
  • 9:39 - 9:44
    Možgani to asimilirajo tako hitro, kot mi lahko izmerimo.
  • 9:44 - 9:48
    To nam torej namiguje, da se naše občutenje samega sebe
  • 9:48 - 9:52
    ne konča pri zadnjem sloju povrhnjice našega telesa
  • 9:52 - 9:58
    ampak se konča pri zadnjem sloju elektronov orodja, ki ga upravljamo z našimi možgani.
  • 9:58 - 10:02
    Naše violine, naših avtomobilov, naših koles, naše nogometne žoge, naše obleke --
  • 10:02 - 10:09
    vse se asimilira s tem neutrudnim, neverjetnim, dinamičnim sistemom, ki mu rečemo možgani.
  • 10:09 - 10:11
    Kako daleč lahko gremo?
  • 10:11 - 10:15
    No, v poskusu, ki smo ga opravili pred nekaj leti, smo prišli do meje.
  • 10:15 - 10:18
    Žival smo spravili v tek na tekočem traku
  • 10:18 - 10:20
    na Duke Univerzi na Vzhodni obali Združenih držav,
  • 10:20 - 10:23
    tako da smo proizvajali možganske nevihte, ki so povzročale gibanje.
  • 10:23 - 10:27
    Imeli smo robotsko napravo,
  • 10:27 - 10:29
    v ATR laboratorijih v Kjotu, na Japonskem,
  • 10:29 - 10:35
    ki je vse svoje življenje sanjal o tem, da bi ga vodili možgani,
  • 10:35 - 10:38
    človeški možgani ali možgani kakšnega primata.
  • 10:38 - 10:43
    Kaj se je zgodilo tukaj: možgansko aktivnost, ki je proizvedla premikanje opice,
  • 10:43 - 10:47
    so prenesli na Japonsko in tako spravili robota v gibanje,
  • 10:47 - 10:51
    medtem ko so posnetek te hoje poslali nazaj na Duke,
  • 10:51 - 10:56
    da je lahko opica videla noge robota, kako hodijo pred njo.
  • 10:56 - 11:00
    Tako je dobila nagrado, ne zato, ker bi naredila nekaj s svojim telesom,
  • 11:00 - 11:05
    pač pa za vsak pravilen korak robota na drugem koncu planeta,
  • 11:05 - 11:07
    ki ga je upravljala s svojimi možgani.
  • 11:07 - 11:15
    Smešno je, da je je to potovanje okoli zemlje trajalo 20 milisekund manj
  • 11:15 - 11:19
    kot potrebuje možganska nevihta, da zapusti glavo, torej glavo opice,
  • 11:19 - 11:23
    in doseže njeno lastno mišico.
  • 11:23 - 11:29
    Opica je premikala robota, ki je bil šest krat večji od nje in na drugem koncu planeta.
  • 11:29 - 11:35
    To je eden od eksperimentov, v katerem robot lahko samostojno hodi.
  • 11:35 - 11:40
    To je CB1, ki uresničuje svoje sanje na Japonskem,
  • 11:40 - 11:44
    s pomočjo možganske aktivnosti opice.
  • 11:44 - 11:46
    Kam torej vodi vse to?
  • 11:46 - 11:48
    Kaj bomo naredili s to raziskavo,
  • 11:48 - 11:54
    razen seveda, da bomo preučili lastnosti tega dinamičnega vesolja, ki je med našimi ušesi?
  • 11:54 - 11:59
    No, ideja je, da bi vzeli vso to znanje in tehnologijo
  • 11:59 - 12:04
    in skušali odpraviti eno največjih nevroloških težav, ki jih imamo.
  • 12:04 - 12:09
    Milijoni ljudi so izgubili zmožnost, da prevedejo te možganske nevihte
  • 12:09 - 12:11
    v dejanje, v gibanje.
  • 12:11 - 12:16
    Čeprav njihovi možgani še naprej proizvajajo te nevihte in kodirajo gibanje,
  • 12:16 - 12:21
    ne morejo prečkati ovire, ki jo je ustvarila poškodba hrbtenjače.
  • 12:21 - 12:24
    Naša zamisel je torej, da bi naredili obvod,
  • 12:24 - 12:28
    da bi uporabili te vmesnike med možgani in napravo, ki bi brali te signale,
  • 12:28 - 12:32
    obsežnejše možganske nevihte, ki vsebujejo željo po premikanju,
  • 12:32 - 12:36
    da bi obšli poškodbo z uporabo računalniškega mikroinženiringa
  • 12:36 - 12:43
    in jih poslali novemu telesu, telesu, ki mu pravimo eksoskelet,
  • 12:43 - 12:49
    celotna robotska obleka, ki bi postala novo telo teh bolnikov.
  • 12:49 - 12:53
    In tukaj vidite sliko, ki jo je ustvaril ta konzorcij.
  • 12:53 - 12:57
    To je neprofitni konzorcij, ki se imenuje projekt "Znova shodi"
  • 12:57 - 13:00
    in združuje znanstvenike iz Evrope,
  • 13:00 - 13:01
    iz Združenih držav Amerike in Brazilije,
  • 13:01 - 13:06
    ki si skupaj prizadevajo, da bi dejansko naredili to novo telo --
  • 13:06 - 13:09
    telo, za katerega verjamemo, da bo šlo skozi iste plastične mehanizme,
  • 13:09 - 13:15
    ki dopuščajo, da Aurora in ostale opice, uporabljajo ta orodja preko vmesnika med možgani in napravo,
  • 13:15 - 13:21
    kar nam omogoča, da vključimo orodja, ki jih proizvajamo in uporabljamo v vsakdanjem življenju.
  • 13:21 - 13:24
    Ta isti mehanizem, upamo, bo omogočil tem bolnikom,
  • 13:24 - 13:28
    ne le, da si znova zamislijo gibe, ki bi jih radi naredili
  • 13:28 - 13:31
    in jih prevedejo v gibanje tega novega telesa,
  • 13:31 - 13:38
    ampak, da bo to telo sprejeto kot novo telo, ki ga upravljajo možgani.
  • 13:38 - 13:42
    Pred 10 leti so mi rekli,
  • 13:42 - 13:47
    da se to ne bo nikoli zgodilo, da je to skoraj nemogoče.
  • 13:47 - 13:49
    In kot znanstvenik vam lahko povem le,
  • 13:49 - 13:52
    da sem med odraščanjem na jugu Brazilije sredi 60. let,
  • 13:52 - 13:58
    opazoval nekaj norcev, ki so govorili, da bodo šli na Luno.
  • 13:58 - 13:59
    Imel sem 5 let
  • 13:59 - 14:03
    in nikoli nisem razumel, zakaj Nasa za ta podvig ni najela kapitana Kirka in Spocka;
  • 14:03 - 14:06
    konec koncev, so to obvladali --
  • 14:06 - 14:09
    ampak ko sem to videl kot otrok
  • 14:09 - 14:12
    sem začel verjeti, kar mi je nekoč babica govorila,
  • 14:12 - 14:14
    da je "nemogoče - mogoče,
  • 14:14 - 14:18
    za katerega se nekdo ni dovolj potrudil, da bi se uresničilo."
  • 14:18 - 14:22
    Tako so mi torej dejali, da je nemogoče, da nekdo znova shodi.
  • 14:22 - 14:25
    Mislim, da bom sledil babičin nasvet.
  • 14:25 - 14:26
    Hvala za pozornost.
  • 14:26 - 14:34
    (Aplavz)
Title:
Miguel Nicolelis: Opica, ki upravlja robota s svojimi mislimi. Čisto zares.
Speaker:
Miguel Nicolelis
Description:

Ali lahko uporabljamo svoje možgane, da z njimi neposredno upravljamo naprave -- ne da bi pri tem uporabili svoje telo kot posrednika? Miguel Nicolelis govori o osupljivem eksperimentu, v katerem se pametna opica iz ZDA nauči upravljati z opičjim avatarjem, nato še z robotsko roko na Japonskem zgolj z lastnimi mislimi. Raziskava bo imela velik vpliv na kvadraplegike -- in morda na vse nas. (Posneto na TEDMED 2012.)

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:55

Slovenian subtitles

Revisions