< Return to Video

Attaining Enlightenment Through Meditation

  • 0:04 - 0:09
    <명상으로 깨달음에 이르는 길>
  • 0:14 - 0:17
    (질문자) 안녕하세요 스님
    질문할 기회를 주셔서 감사합니다
  • 0:17 - 0:22
    저는 명상과 불경 공부에 관한
    질문이 있습니다
  • 0:22 - 0:29
    부처님께서는 명상을 통해 평온한 마음과
    깊은 깨달음을 이루셨다고 배웠습니다
  • 0:29 - 0:33
    저도 같은 목적으로 명상하려고
    노력 중입니다
  • 0:33 - 0:36
    하지만 아직 그 길을 가보지 못한
    초심자로서 생각하지 않는 것만으로
  • 0:36 - 0:46
    어떻게 그렇게 깊은 깨달음에
    이를 수 있을까 하는 의문이 듭니다
  • 0:46 - 0:49
    명상이 어떻게
    마음의 평온과 깨달음으로
  • 0:49 - 0:54
    이어질 수 있는지
    설명해 주실 수 있을까요?
  • 0:54 - 1:04
    (스님) 우리들의 번뇌라고 하는 것은
    대부분 생각에서 많이 일어납니다
  • 1:04 - 1:12
    그래서 일단은 종교적인 고정관념
    철학적인 것, 윤리적인 것, 도덕적인 것
  • 1:12 - 1:30
    이런 고정관념으로부터
    우리가 좀 자유로워져야 합니다
  • 1:30 - 1:36
    예를 들어서 한번 말씀드려보면요
  • 1:36 - 1:43
    어떤 남자가 어떤 여자를 좋아하게 됐고
    그 여자도 남자를 좋아하게 돼서
  • 1:43 - 1:52
    서로 연인 관계가 됐다고 합시다
  • 1:52 - 2:02
    이럴 때 이게 일반적인
    사람의 관계에서는 좋음이 됩니다
  • 2:02 - 2:07
    그러나 불교 승려나
    가톨릭 신부나 이런 사람은
  • 2:07 - 2:23
    이성 관계를 하면 안 된다고
    어릴 때부터 교육을 받았습니다
  • 2:23 - 2:27
    이랬을 때는 만약에 이성과의
    좋은 만남이 있을 때는
  • 2:27 - 2:42
    자기 내면에서는 좋지만
    한쪽으로는 죄의식을 갖게 됩니다
  • 2:42 - 2:49
    그러면 이러한 부정적인 감정은
    이성과의 만남에서 생긴 것이 아니라
  • 2:49 - 2:53
    그전에 만나면 안 된다고 하는
    기준에 반했기 때문에
  • 2:53 - 3:10
    부정적인 감정이 생기는 겁니다
  • 3:10 - 3:18
    오늘 우리들이 갖고 있는
    많은 괴로움 또는 번뇌 중에는
  • 3:18 - 3:24
    앞에서 세운 기준과
    현실 사이에 이게 맞지 않는 데서
  • 3:24 - 3:40
    대부분 많은 괴로움이 생겨납니다
  • 3:40 - 3:42
    그러니까 이 기준에 따라서
  • 3:42 - 3:47
    이런 행동을 하지 말아야 할지
    이 기준을 없애야 할지
  • 3:47 - 4:07
    그 둘 중의 하나로
    정리가 돼야 번뇌가 사라집니다
  • 4:07 - 4:13
    그런데 우리는 이 기준은 놔두고
    그것을 지켜 나가려고 하는
  • 4:13 - 4:18
    이러한 수많은 노력에 의해서만
    이 문제를 풀려고 하니까
  • 4:18 - 4:34
    해도 해도 끝이 없는 경우가 많습니다
  • 4:34 - 4:38
    다시 예를 들어서 말씀드리면요
  • 4:38 - 4:45
    만약에 젊은 남녀가 만나면 안 된다는
    옛날의 어떤 도덕적 기준에 의해서는
  • 4:45 - 4:59
    만남이 괴로움이 됩니다
  • 4:59 - 5:03
    결혼하고 헤어지면 안 된다고 하니까
  • 5:03 - 5:21
    헤어질 일이 있을 때 여러분들은
    그게 큰 고민이 되고 괴로움이 됩니다
  • 5:21 - 5:31
    우리가 자연적으로 보면 사람이라는 것은
    만날 수도 있고 헤어질 수도 있는 겁니다
  • 5:31 - 5:42
    만난다고 괴로움이 될 수도 없고
    헤어진다고 괴로움이 될 수가 없습니다
  • 5:42 - 5:47
    즉 어떤 기준이 있었기 때문에
    때로는 만난다고 괴로움이 되고
  • 5:47 - 5:57
    때로는 헤어진다고
    괴로움이 되는 겁니다
  • 5:57 - 6:00
    근데 이런 기준이 만약에
    사라져 버리면 어떨까요?
  • 6:00 - 6:20
    우리가 갖고 있는 많은 괴로움 중에는
    대다수가 사라져 버린다 이런 얘기예요
  • 6:20 - 6:26
    우리가 여성의 경우에는
    남성과의 관계를 맺으면
  • 6:26 - 6:33
    그것이 도덕적으로 문제가 된다고
    어릴 때부터 성교육이 돼 있었기 때문에
  • 6:33 - 6:37
    그런 문제가 발생하면
    굉장한 고통이 되고
  • 6:37 - 6:43
    남자들은 똑같은 상황이 벌어졌는데도
    남자들은 괴로움이 없다는 건 아니지만
  • 6:43 - 6:47
    강제로 어떤 일을 당했을 때
    괴로움이 적은 이유는
  • 6:47 - 7:22
    그런 기준의 강약 때문에 생기는
    문제라고도 볼 수 있습니다
  • 7:22 - 7:26
    만약에 여러분들이 이런저런 생각을
  • 7:26 - 7:35
    만약에 멈췄다고 한다면
    지금 아무런 괴로울 일이 없습니다
  • 7:35 - 7:43
    그래서 명상의 첫 번째는
    생각을 멈추는 겁니다
  • 7:43 - 7:55
    어떻게 앉는지, 어떤 자세를 취하는지
    하는 것은 중요한 게 아닙니다
  • 7:55 - 8:00
    근데 여러분들 대부분
    명상을 하면서 무슨 생각을 합니다
  • 8:00 - 8:10
    그것은 사색이지 명상은 아닙니다
  • 8:10 - 8:17
    그러니까 좋은 생각을 한다고
    좋은 명상이 아닙니다
  • 8:17 - 8:24
    명상은 생각이 멈춰지는 상태입니다
  • 8:24 - 8:31
    생각이 멈추면
    대부분 괴로움도 사라져 버립니다
  • 8:31 - 8:40
    근데 문제는 해보면 생각이
    멈춰지지 않습니다 (청중 웃음)
  • 8:40 - 8:52
    멈춰지기는커녕 평상시보다 두 배, 세 배
    때로는 열 배 더 많이 일어납니다
  • 8:52 - 9:03
    그래서 여러분들은 몸만 이렇게
    앉아 있지 늘 생각하고 있습니다
  • 9:03 - 9:06
    그러면 생각을 어떻게 멈추는가?
  • 9:06 - 9:18
    멈추려고 하면 멈추려고 하는그 생각이
    하나 더 생기는 겁니다 (청중 웃음)
  • 9:18 - 9:25
    그래서 옛날 스승들은
    이렇게 말했습니다
  • 9:25 - 9:32
    방 안에 먼지가 이렇게 날고 있을 때
  • 9:32 - 9:36
    우리에겐 먼지가 잘 안 보입니다
  • 9:36 - 9:41
    바깥에서 햇살이 한 줄기 싹 비치면
  • 9:41 - 9:48
    방안에 먼지가 굉장히 많다는 것을
    알게 됩니다
  • 9:48 - 9:52
    그래서 어떤 것으로 먼지를 없애려고
  • 9:52 - 10:07
    자꾸 먼지를 빗자루로 없애려고 하면
    먼지는 더 일어납니다
  • 10:07 - 10:12
    그러면 어떻게 해야 하냐면
    가만히 둬야 합니다
  • 10:12 - 10:20
    시간이 흐르면
    점점 가라앉으면서 적어집니다
  • 10:20 - 10:27
    그러면 지금 우리가 일상생활에서
    우리의 번뇌가 없는 줄 아는 것은
  • 10:27 - 10:31
    한 줄기 햇살이 없기 때문에
    먼지가 있는 줄을 모른다
  • 10:31 - 10:49
    즉 우리는 번뇌가 많지만
    지금 번뇌가 있는 줄을 모른다는 거예요
  • 10:49 - 10:53
    그런데 여러분들이 가만히 앉아서
    어느 정도 시간이 흐르면
  • 10:53 - 10:59
    '아, 내가 번뇌가 엄청나게 많구나
    망상이 엄청나게 많구나' 하는 것은
  • 10:59 - 11:01
    명상이 안 된 게 아니라
  • 11:01 - 11:16
    거의 지금 명상이 되어 가고
    있는 중이라는 거예요
  • 11:16 - 11:25
    그것은 한 줄기 햇살에 비춰서
    그 먼지가 보인 것과 같습니다
  • 11:25 - 11:36
    즉 내가 많은 번뇌 속에 있다는 것을
    첫째 자각한 거예요
  • 11:36 - 11:40
    그러면 여러분들은 빨리 명상하려고
    더 좋은 명상을 하려고
  • 11:40 - 11:43
    '번뇌가 안 생겨야 한다
    생각이 없어야 한다'
  • 11:43 - 11:57
    이렇게 해서 자꾸 번뇌를
    불러일으킵니다
  • 11:57 - 12:00
    가만히 둬야 합니다
  • 12:00 - 12:08
    그러면 가만히 둬지지 않습니다
    계속 일어나니까요
  • 12:08 - 12:16
    그래서 생각을 한 곳에 모으는 겁니다
  • 12:16 - 12:25
    그것이 가장 쉬운 방법은
    호흡에 모으는 겁니다
  • 12:25 - 12:31
    이것은 숨이 들어오고
    숨이 나가는 것을 알아차린다고 하는
  • 12:31 - 12:42
    수식관이라고 말하는 겁니다
    숨이 들어오고 숨이 나가는 관
  • 12:42 - 12:51
    팔리어로는 '아나빠나'라고 말합니다
  • 12:51 - 13:08
    그다음에 선에서는 '화두'라고 해서
    한 생각, 의문을 골똘히 갖는 겁니다
  • 13:08 - 13:13
    즉 나라고 하는 이것이 무엇인가?
  • 13:13 - 13:17
    오직 이것에 집중하는 겁니다
  • 13:17 - 13:23
    그러면 다른 생각들이 수도 없이
    일어납니다
  • 13:23 - 13:26
    그런데 그것은 내버려둡니다
  • 13:26 - 13:35
    오직 한 곳에만 집중하는 겁니다
  • 13:35 - 13:43
    만약에 내가 숲속에서
    책을 읽는다고 합시다
  • 13:43 - 13:46
    새가 울부짖습니다
  • 13:46 - 13:49
    물소리가 납니다
  • 13:49 - 13:52
    옆에 또 자동차가 지나갑니다
  • 13:52 - 13:55
    집중이 잘 안됩니다
  • 13:55 - 13:59
    자동차가 안 다녔으면
  • 13:59 - 14:03
    새가 울지 않았으면
  • 14:03 - 14:07
    물소리가 멈췄으면
  • 14:07 - 14:15
    그럼 내가 조용하게
    집중할 수 있지 않을까?
  • 14:15 - 14:19
    그러나 우리는 그것을
    멈출 수가 없습니다
  • 14:19 - 14:27
    또 멈춘다고 해서 집중된다는
    보장도 없습니다
  • 14:27 - 14:36
    그러나 내가 그 책 내용에 점점
    빨려 들어가서 그 내용에 몰두하게 되면
  • 14:36 - 14:42
    새 소리는 있지만 새 소리가 안 들리고
    물소리가 있지만 물소리도 안 들리고
  • 14:42 - 15:08
    차 소리가 있지만 차 소리도 안 들릴 때
    이것을 우리가 집중됐다고 말합니다
  • 15:08 - 15:23
    그러니까 명상은 생각이 멈추는 거지만
    다른 말로 하면 한 곳에 집중하는 겁니다
  • 15:23 - 15:31
    그럼 숨이 들어오고 숨이 나가는 것에
    내가 집중한다고 합시다
  • 15:31 - 15:39
    숨이 들어올 때
    내가 숨이 들어온 줄을 알아차립니다
  • 15:39 - 15:46
    이것은 생각으로 숨이 들어온다고
    생각하는 게 아닙니다
  • 15:46 - 15:50
    호흡하면서 숨이 들어오면서
    그 공기의 흐름이
  • 15:50 - 16:05
    피부를 자극함으로써
    어떤 감각에서 내가 느끼는 겁니다
  • 16:05 - 16:10
    마찬가지로 공기가 나가면서
    역시 피부를 자극하기 때문에
  • 16:10 - 16:16
    내가 그 접촉감을 느끼게 됩니다
  • 16:16 - 16:23
    이것은 생각이 아니라
    실제로 느끼는 겁니다
  • 16:23 - 16:27
    다만 그것을 느낍니다
  • 16:27 - 16:32
    이때 어머니 생각이 날 수도 있습니다
  • 16:32 - 16:36
    근데 우리는 어머니 생각이 나면
    어머니하고 소풍 갔던 생각을 하고
  • 16:36 - 16:49
    소풍 가서 밥 먹은 생각을 하고
    이렇게 계속 이어집니다
  • 16:49 - 16:53
    이렇게 이야기가 이어집니다
  • 16:53 - 16:58
    이것을 이제 망상이라고 말합니다
  • 16:58 - 17:05
    그런데 어머니 생각이 떠오르는 건
    막을 수가 없습니다
  • 17:05 - 17:12
    떠오르더라도 나는 호흡을 알아차립니다
  • 17:12 - 17:18
    즉 거기에 관심을 안 둔다는 거예요
  • 17:18 - 17:21
    그러면 그 생각은 사라집니다
  • 17:21 - 17:24
    다시 다른 생각이 떠오를 때까지요
  • 17:24 - 17:26
    커피생각이 떠오릅니다
  • 17:26 - 17:30
    역시 호흡에 집중합니다
  • 17:30 - 17:33
    역시 사라집니다
  • 17:33 - 17:39
    수없이 생각이 떠오르더라도
    관심을 두지 않으면
  • 17:39 - 17:48
    올랐다가 사라지고
    올랐다가 사라질 뿐입니다
  • 17:48 - 17:51
    근데 실제로 우리가 하면
    커피 생각이 나면
  • 17:51 - 18:06
    커피 종류 생각이 나고 친구하고
    먹던 생각이 나고 이렇게 이어져 나갑니다
  • 18:06 - 18:13
    그럴 때는 이미
    호흡 알아차림을 놓친 겁니다
  • 18:13 - 18:19
    즉 우리의 관심은 동시에
    두 군데에 주어지지 않습니다
  • 18:19 - 18:24
    이쪽에 관심을 두면
    저쪽을 놓치게 되고
  • 18:24 - 18:30
    저쪽에 관심을 두면
    이쪽을 놓치게 됩니다
  • 18:30 - 18:34
    그렇기 때문에 어떤 생각이 떠올라도
    관심을 두지 않으면
  • 18:34 - 18:43
    그냥 이것은 떠올랐다가 사라지고
    떠올랐다 사라질 뿐입니다
  • 18:43 - 18:48
    우리가 망상이라고 하는 것은
    어떤 생각이 떠오르는 게 망상이 아니라
  • 18:48 - 19:05
    거기에 이야기를 만들 때
    망상을 피운다, 사색한다고 표현합니다
  • 19:05 - 19:10
    이렇게 해서 이제 한 곳에
    지속적으로 집중할 수 있는 시간이
  • 19:10 - 19:15
    한 1~2분 집중했다가 또 망상 피웠다가
    1~2분 집중했다가 망상 피웠다가
  • 19:15 - 19:33
    이러다가 이제 점점 더
    집중하는 시간이 늘어나게 됩니다
  • 19:33 - 19:38
    그러면 이제 점점
    집중하는 시간이 길어지고
  • 19:38 - 19:52
    생각이 딴 데 관심이 흩어져서
    망상을 피우는 시간이 줄어들게 됩니다
  • 19:52 - 19:59
    그렇게 하면서 여러분들이
    이런 번뇌에 끌려가지 않는
  • 19:59 - 20:11
    과거의 기억이나 미래의 상상에
    끌려가지 않게 됩니다
  • 20:11 - 20:16
    여러분들이 화가 나거나 짜증이 나거나
    미워지거나 원망하거나 하는 것은
  • 20:16 - 20:29
    다 과거의 기억이 나면서 그때 입었던
    상처들이 되살아나는 겁니다
  • 20:29 - 20:33
    그리고 또 미래에 대한
    이런저런 생각을 하니까
  • 20:33 - 20:45
    근심이 생기고 걱정이 생기고 초조해지고
    불안해지고 두려움이 일어나는 겁니다
  • 20:45 - 20:49
    그러니까 이런 미래의 생각에
    사로잡히지 않게 되면
  • 20:49 - 20:58
    불안하거나 이런 근심 걱정이
    사라져 버립니다
  • 20:58 - 21:04
    그래서 지나간 과거도 생각하지 말고
    오지도 않는 미래도 생각하지 말고
  • 21:04 - 21:16
    지금 여기 깨어 있어라
    이렇게 표현하는 겁니다
  • 21:16 - 21:20
    그러니까 이런 명상을 할 때는
    부처님의 생각을 해도
  • 21:20 - 21:32
    부처님의 생각이 떠올라도
    그것은 망상입니다
  • 21:32 - 21:42
    오직 호흡을 알아차리면 호흡 알아차린 것
    이외에는 어떤 것도 다 망상이에요
  • 21:42 - 21:49
    화두를 참구하면 '이 뭣고?' 하는
    그 이외에는 어떤 생각도 다 망상이다
  • 21:49 - 21:59
    마구니의 짓이다
    이렇게 표현하는 겁니다
  • 21:59 - 22:12
    그래서 부처님이 떠오르고
    부처님 말씀이 떠올라도 그것은 망상입니다
  • 22:12 - 22:17
    그래서 부처가 나타나면 부처를 죽이고
    스승이 나타나면 스승을 죽여라
  • 22:17 - 22:28
    이런 좀 험한 말까지
    나오게 된 거예요
  • 22:28 - 22:31
    그것은 뭐 죽여라
    이런 뜻이 아니에요 (스님 웃음)
  • 22:31 - 22:44
    그 생각이 망상이라는 얘기예요
    의미를 부여하지 말라는 얘기예요
  • 22:44 - 22:48
    얘기가 좀 길었습니다
    죄송합니다 (스님과 질문자 웃음)
  • 22:48 - 22:51
    (질문자) 감사합니다 (청중 박수)
Title:
Attaining Enlightenment Through Meditation
Description:

more » « less
Video Language:
English
Duration:
23:02

Korean subtitles

Revisions Compare revisions