Attaining Enlightenment Through Meditation

<명상으로 깨달음에 이르는 길>

(질문자) 안녕하세요 스님
질문할 수 있는 기회를 주셔서 감사합니다

저는 명상과 불경 공부에 관한
질문이 있습니다

부처님께서는 명상을 통해 평온한 마음과
깊은 깨달음을 이루셨다고 배웠습니다

저도 같은 목적으로 명상을
하려고 노력중입니다

하지만 아직 그 길을 가보지 못한
초심자로서 생각하지 않는 것만으로

어떻게 그렇게 깊은 깨달음에
이를 수 있을까 하는 의문이 듭니다

명상이 어떻게
마음의 평온과 깨달음으로

이어질 수 있는지
설명해 주실 수 있을까요?

(스님) 우리들이 번뇌라고 하는 것은
대부분 생각에서 많이 일어납니다

그래서 일단은 뭐 종교적인 고정관념
어떤 철학적인 것, 윤리적인 것

도덕적인 것, 이런 고정관념으로부터
우리가 좀 자유로워져야 합니다

예를 들어서 한번 말씀드려보면요

어떤 남자가 어떤 여자를 좋아하게 됐고
그 여자도 남자를 좋아하게 돼서

서로 연인 관계가 됐다고 합시다

이럴 때 이게 일반적인
사람의 관계에서는 좋음이 됩니다

그러나 이제 불교 승려나
가톨릭 신부나 이런 사람은

이성관계를 하면 안 된다 하는 것을
어릴 때부터 교육을 받았습니다

이랬을 때는 만약에 이성과의
이런 좋은 만남이 있을 때는

자기 내면에서는 좋지만
한쪽으로는 죄의식을 갖게 됩니다

그러면 이러한 그 부정적인 감정은
이성과의 만남에서 생긴 것이 아니라

그전에 만나면 안 된다고 하는
기준에 반했기 때문에

부정적인 감정이 생기는 겁니다

오늘 우리들이 갖고 있는
많은 괴로움 또는 번뇌 중에는

이런 앞에서 세운 기준과 현실 사이에
이게 맞지 않는 데서

대부분 많은 괴로움이 생겨납니다

그러니까 이 기준에 따라서
이런 행동을 하지 말아야 할지

이 기준을 없애야 할지 둘 중에 하나로
이게 정리가 돼야 이 번뇌가 사라집니다

그런데 우리는 이 기준은 놔두고
그것을 지켜 나가려고 하는

이러한 수많은 노력에 의해서만
이 문제를 풀려고 하니까

해도 해도 끝이 없는 경우가 많습니다

다시 예를 들어서 말씀드리면요
만약에 젊은 남녀가 만나면 안 된다는

옛날의 어떤 도덕적 기준에 의해서는
만남이 괴로움이 됩니다

결혼을 하고 헤어지면
안 된다 하기 때문에

헤어질 일이 있을 때 여러분들은
그게 큰 고민이 되고 괴로움이 됩니다

우리가 자연적으로 보면 사람이라는 것은
만날 수도 있고 헤어질 수도 있는 겁니다

만난다고 괴로움이 될 수도 없고
헤어진다고 괴로움이 될 수가 없습니다

즉 어떤 기준이 있었기 때문에
때로는 만난다고

괴로움이 되고 때로는 헤어진다고
괴로움이 되는 겁니다

근데 이런 기준이 만약에
사라져 버리면 어떠냐

우리가 갖고 있는 많은 괴로움 중에는
그냥 대다수가 사라져 버린다 이런 얘기예요

우리가 여성의 경우에는
남성과의 관계를 맺으면

그것이 도덕적으로 문제가 된다고
어릴 때부터 성교육이 돼 있었기 때문에

그런 문제가 발생하면 굉장한 고통이 되고
남자들은 똑같은 상황이 벌어졌는데도

남자들은 괴로움이 없다는 건 아니지만
강제로 어떤 일을 당했을 때

괴로움이 적은 이유는 그런 기준의
강약 때문에 생기는 문제라고도 볼 수 있습니다

만약에 여러분들이 이렇게
이런저런 생각을

만약에 멈췄다고 한다면
지금 아무런 괴로울 일이 없습니다

그래서 명상의 첫 번째는
생각을 멈추는 겁니다

어떻게 앉느냐 어떤 자세를 취하느냐
하는 것은 중요한 게 아닙니다

근데 여러분들 대부분 명상을 하면서
무슨 생각을 합니다

그것은 사색이지 명상은 아닙니다

그러니까 좋은 생각을 한다고
좋은 명상이 아닙니다

명상은 생각이 멈춰지는 상태입니다

생각이 멈추면 대부분
괴로움도 사라져 버립니다

근데 문제는 해보면
생각이 멈춰지지가 않습니다

멈춰지기는커녕 평상시보다
2배, 3배, 때로는 10배

더 많이 일어납니다

그래서 여러분들은 몸만 이렇게 앉아 있지
늘 생각을 하고 있습니다

그래서 이제 그러면 생각을
어떻게 멈추느냐

멈추려고 하면 멈추려고 하는 그 생각이
하나 더 생기는 겁니다 (청중 웃음)

그래서 옛날 스승들은
이렇게 말했습니다

방 안에 먼지가
이렇게 날고 있을 때

우리가 잘 안 보입니다
이 먼지가

바깥에서 햇살이
한 줄기 싹 비치면

방안에 먼지가 굉장히
많다는 것을 알게 됩니다

그래서 어떤 것으로
이 먼지를 없애려고

자꾸 먼지를 빗자루로 만약에 뭘로
이렇게 없애려고 하면 먼지는 더 일어납니다

그럼 어떻게 해야 되느냐
가만둬야 합니다

시간이 흐르면
점점 가라앉으면서 적어집니다

그러면 여기서 지금 우리가 일상생활에서
이렇게 우리의 번뇌가 없는 줄 아는 것은

한 줄기 햇살이 없기 때문에
먼지가 있는 줄을 모른다

즉 우리는 번뇌가 많지만
지금 번뇌가 있는 줄을 모른다는 거예요

그런데 여러분들이 가만히 앉아서
어느 정도 시간이 흐르면

아 내가 번뇌가 엄청나게 많구나
망상이 엄청나게 많구나 하는 것은

명상이 안 된 게 아니라 지금
명상이 되어 가고 있는 중이다는 거예요

그것은 한 줄기 햇살에 비춰서
그 먼지가 보인 것과 같습니다

즉 내가 많은 번뇌 속에 있다는 것을
첫째 자각한 거예요

그럼 여러분들은 빨리 명상을 하려고
더 좋은 명상을 하려고

번뇌가 안 생겨야 된다
생각이 없어야 된다

이렇게 해서 자꾸 번뇌를
불러일으킵니다

가만히 둬야 됩니다

그러면 가만히 둬지지가 않습니다
계속 일어나니까

그래서 생각을 한 곳에 모으는 겁니다

그것이 가장 쉬운 방법은
호흡에 모으는 겁니다

이것은 숨이 들어오고 숨이 나가는 것을
알아차린다라고 하는

수식관이라고 말하는 겁니다
숨이 들어오고 숨이 나가는 관

빨리어로는 아나빠나라고 말합니다

그다음에 이 선에서는 화두라 그래서
한 생각 의문을 골똘히 갖는 겁니다

즉 나라고 하는 이것이 무엇인가

오직 이것에 집중하는 겁니다

그러면 다른 생각들이
수도 없이 일어납니다

그런데 그거는 내버려 둡니다

오직 한 곳에만 집중을 하는 겁니다

만약에 내가 숲 속에서
책을 읽는다고 합시다

새가 울부짖습니다

물소리가 납니다

옆에 또 자동차가 지나갑니다

집중이 잘 안 됩니다

자동차가 안 다녔으면

새가 울지 않았으면

물소리가 멈췄으면

그럼 내가 조용하게
집중할 수 있지 않을까?

그러나 우리는 그것을
멈출 수가 없습니다

또 멈춘다고 해서 집중된다는
보장도 없습니다

그러나 내가 그 책에 점점점점 내용에
빨려 들어가서 그 내용에 몰두하게 되면

새 소리는 있지만 새 소리가 안 들리고
물소리가 있지만 물소리도 안 들리고

차 소리가 있지만 차 소리도 안 들릴 때
이것을 우리가 집중됐다 이렇게 말합니다

그러니까 명상은 생각이 멈추는 거지만은
다른 말로 하면 한 곳에 집중하는 겁니다

그럼 이제 숨이 들어오고 숨이
나가는 것에 내가 집중한다고 합시다

숨이 들어올 때 내가 숨이
들어온 줄을 알아차립니다

이것은 생각으로 숨이 들어온다 하고
생각하는 게 아닙니다

호흡을 하면서 숨이 들어오면서
그 공기의 흐름이

피부를 자극함으로 해서
어떤 감각에서 내가 느끼는 겁니다

마찬가지로 공기가 나가면서
역시 피부를 자극하기 때문에

내가 그 접촉감을 느끼게 됩니다

이것은 생각이 아니라
실제로 느끼는 겁니다

다만 그것을 느낍니다

이때 어머니 생각이 날 수도 있습니다

근데 우리는 어머니 생각이 나면
어머니하고 소풍 갔던 생각을 하고

소풍 가서 밥 먹은 생각하고
이렇게 계속 이어집니다

이렇게 스토리가 이어집니다

이것을 이제 망상이라고 말합니다

그런데 어머니 생각이 떠오르는 거는
막을 수가 없습니다

떠오르더라도 나는
호흡을 알아차립니다

즉 그게 관심을 안 둔다는 거예요

그러면 그 생각은 사라집니다

다시 다른 생각이 떠오를때까지

커피생각이 떠오르기도 합니다

역시 호흡에 집중합니다

역시 사라집니다

수없이 생각이 떠오르더라도
관심을 두지 않으면

올랐다가 사라지고
올랐다가 사라질 뿐입니다

근데 실제로 우리가 하면
커피 생각이 나면

커피 종류 생각이 나고
친구하고 먹던 생각이 나고

이렇게 이어져 나갑니다

그럴 때는 이미 호흡을
알아차림을 놓친 겁니다

즉 우리의 관심은 동시에
두 군데에 주어지지 않습니다

이쪽에 관심을 두면
저쪽을 놓치게 되고

저쪽에 관심을 두면
이쪽을 놓치게 됩니다

그렇기 때문에 어떤 생각이 떠올라도
관심을 두지 않으면

그냥 이것은 떠올랐다 사라지고
떠올랐다 사라질 뿐입니다

우리가 망상이라고 하는 것은
어떤 생각이 떠오르는 게 망상이 아니라

거기에 스토리를 만들 때
이제 망상을 피운다

사색을 한다 이렇게 표현합니다

이렇게 해서 이제 한 곳에 지속적으로
집중할 수 있는 시간이

한 일이분 집중했다가 또 망상 피웠다가
일이분 집중했다가 망상 피웠다가

이러다가 이제 점점점점
집중하는 시간이 늘어나게 됩니다

그러면 이제 점점 집중하는 시간이
길어지고 생각이 딴 데 관심이 흩어져서

망상을 피우는 시간이
줄어들고 이렇게 됩니다

그렇게 하면서 여러분들이
이런 번뇌에 끌려가지 않는

과거의 기억이나 미래의 상상에
끌려가지 않게 됩니다

여러분들이 화가 나거나, 짜증이 나거나
미워지거나, 원망을 하거나 하는 것은

다 과거에 기억이 나면서 그때 입었던
상처들이 되살아나는 겁니다

그리고 또 미래에 대한
이런저런 생각을 하기 때문에

근심이 생기고 걱정이 생기고 초조해지고
불안해지고 두려움이 일어나는 겁니다

그러니까 이런 미래의 생각에
사로잡히지 않게 되면

불안하거나 이런 근심 걱정이
사라져 버립니다

그래서 지나간 과거도 생각하지 말고
오지도 않는 미래도 생각하지 말고

지금 여기 깨어 있어라
이렇게 표현하는 겁니다

그러니까 이런 명상을 할 때는
부처님의 생각을 해도

부처님의 생각이 떠올라도
그거는 망상입니다

오직 호흡을 알아차리면
호흡 알아차린 것 이외에는

어떤 것도 다 망상이에요

화두를 참고하면 그 먹고 하는
그 이외에는 어떤 생각도 다 망상이다

마구니의 짓이다
이렇게 표현하는 겁니다

그래서 부처님이 떠오르고 부처님의 말씀이
떠올라도 그것은 망상입니다

그래서 부처가 나타나면 부처를 죽이고
스승이 나타나면 스승을 죽여라

이런 좀 험한 말까지 나오게 된 거예요

그것은 뭐 죽여라
딴 뜻이 아니에요(스님 웃음)

그 생각을 망상이라는 얘기예요
의미를 부여하지 마라는 얘기예요

내 얘기가 좀 길었습니다
죄송합니다 (스님과 질문자 웃음)

(질문자) 감사합니다