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Pour l'amour du débat

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    Mon nom est Dan Cohen, et comme il l'a précisé,
    je suis un universitaire.
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    Cela veut dire que je débats.
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    C'est une part importante de ma vie,
    et j'aime ça.
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    Je ne suis pas juste un universitaire,
    je suis un philosophe,
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    donc j'aime à penser que
    je suis réellement un bon débatteur.
  • 0:17 - 0:20
    Mais j'aime aussi réfléchir
    à propos de l'argumentation.
  • 0:20 - 0:24
    En y réfléchissant,
    je suis tombé sur des énigmes,
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    et l'une d'elles est la suivante :
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    comme j'ai beaucoup réfléchi à l'argumentation
    pendant toutes ces années,
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    des décennies maintenant,
    je suis devenu meilleur en argumentation,
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    mais plus j'avance, plus je m'améliore,
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    et plus je perds. C'est vraiment une énigme.
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    L'autre casse-tête, c'est que
    je suis en fait à l'aise avec cela.
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    Pourquoi est-ce que j'accepte la défaite
  • 0:43 - 0:45
    et pourquoi est-ce que
    je pense que les bons débatteurs
  • 0:45 - 0:47
    sont effectivement ceux qui perdent ?
  • 0:47 - 0:49
    Eh bien, il y a quelques autres énigmes.
  • 0:49 - 0:52
    L'une est : pourquoi débattons-nous ?
    Qui profite de ces débats ?
  • 0:52 - 0:54
    Quand je pense aux débatsd'aujourd'hui,
  • 0:54 - 0:57
    appelons-les débats académiques ou cognitifs,
  • 0:57 - 0:59
    où un aspect cognitif est en jeu.
  • 0:59 - 1:02
    Cette proposition est-elle vraie ?
    Cette théorie est-elle une bonne théorie ?
  • 1:02 - 1:06
    Est-ce une interprétation viable
    des données ou du texte ?
  • 1:06 - 1:09
    Et ainsi de suite. Je ne suis pas vraiment
    intéressé par les débats à propos
  • 1:09 - 1:12
    de savoir qui doit faire la vaisselle
    ou qui doit sortir les poubelles.
  • 1:12 - 1:15
    Oui, nous avons ces débats aussi.
  • 1:15 - 1:17
    J'ai tendance à gagner ceux-là,
    parce que je connais les astuces.
  • 1:17 - 1:18
    Mais ce ne sont pas les débats importants.
  • 1:18 - 1:20
    Je suis intéressé
    par des débats académiques aujourd'hui,
  • 1:20 - 1:23
    et voici les choses qui me laissent perplexe.
  • 1:23 - 1:28
    Tout d'abord, qu'est-ce que les bons débatteurs gagnent quand ils remportent un débat ?
  • 1:28 - 1:30
    Que gagnerais-je
    si je pouvais vous convaincre que
  • 1:30 - 1:33
    l'utilitarisme n'est pas vraiment le meilleur cadre
    d'une réflexion sur les théories éthiques ?
  • 1:33 - 1:36
    Alors que gagnons-nous
    quand nous remportons un débat ?
  • 1:36 - 1:39
    Même avant cela, en quoi cela me concerne-t-il
  • 1:39 - 1:42
    si vous avez cette idée
    que la théorie de Kant fonctionne
  • 1:42 - 1:45
    ou si Mill est le bon éthicien à suivre ?
  • 1:45 - 1:48
    Cela m'importe très peu si vous pensez
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    que le fonctionnalisme est
    une théorie viable de l'esprit.
  • 1:50 - 1:52
    Alors pourquoi essayons-nous
    encore d'en débattre ?
  • 1:52 - 1:54
    Pourquoi essayons-nous
    de convaincre d'autres personnes
  • 1:54 - 1:56
    de croire à des choses
    qu'elles ne veulent pas croire ?
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    Et est-ce même une bonne chose à faire ?
    Est-ce un bon moyen
  • 1:59 - 2:00
    de traiter un autre être humain,
    d'essayer de
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    lui faire penser quelque chose
    qu'il n'a pas envie de penser ?
  • 2:04 - 2:07
    Eh bien, ma réponse va faire référence à
  • 2:07 - 2:08
    trois modèles d'argumentation.
  • 2:08 - 2:10
    Le premier modèle, que nous appellerons
    le modèle dialectique,
  • 2:10 - 2:13
    est que nous considérons les débats
    comme un combat, et vous savez ce que c'est.
  • 2:13 - 2:15
    Il y a beaucoup de cris et de hurlements,
  • 2:15 - 2:16
    de victoires et de défaites,
  • 2:16 - 2:18
    et ce n'est pas vraiment
    un modèle très utile pour débattre,
  • 2:18 - 2:21
    mais c'est un modèle assez commun
    et tranché pour argumenter.
  • 2:21 - 2:25
    Mais il y a un deuxième modèle pour débattre :
    les arguments comme preuves.
  • 2:25 - 2:27
    Pensez à l'argument d'un mathématicien.
  • 2:27 - 2:30
    Voici mon argumentaire.
    Cela fonctionne-t-il ? Est-ce bon ?
  • 2:30 - 2:34
    Les propositions sont-elles justifiées ?
    Les inférences sont-elles valides ?
  • 2:34 - 2:37
    La conclusion découle bien des propositions ?
  • 2:37 - 2:39
    Aucune opposition, aucune contradiction,
  • 2:39 - 2:45
    pas nécessairement d'argumentation
    dans le sens contradictoire.
  • 2:45 - 2:47
    Mais il y a un troisième modèle à garder à l'esprit
  • 2:47 - 2:48
    qui, je pense, va être très utile,
  • 2:48 - 2:52
    qui sont les débats comme spectacles,
  • 2:52 - 2:54
    débattre comme si on était devant un public.
  • 2:54 - 2:57
    Nous pouvons penser à un homme politique
    tentant de défendre sa position,
  • 2:57 - 2:59
    essayant de convaincre
    l'auditoire de quelque chose.
  • 2:59 - 3:02
    Mais il y a une autre tournure de ce modèle
    que je considère vraiment importante,
  • 3:02 - 3:06
    à savoir que lorsque nous plaidons devant un public,
  • 3:06 - 3:11
    le public a parfois un rôle
    plus participatif dans le débat,
  • 3:11 - 3:15
    c'est-à-dire que les débats
    sont également publics devant des jurys
  • 3:15 - 3:18
    qui rendent un jugement et tranchent l'affaire.
  • 3:18 - 3:20
    Appelons cela le modèle rhétorique,
  • 3:20 - 3:24
    où vous devez adapter votre argumentation
    à l'auditoire en question.
  • 3:24 - 3:26
    Vous le savez, présenter un argumentaire solide,
  • 3:26 - 3:30
    bien justifié, en anglais
    devant un auditoire francophone
  • 3:30 - 3:32
    ne va tout simplement pas fonctionner.
  • 3:32 - 3:34
    Nous avons donc ces modèles
    -- débat comme un combat,
  • 3:34 - 3:38
    débat comme preuve
    et débat comme spectacle.
  • 3:38 - 3:42
    Parmi ces trois, le débat comme un combat
    est celui qui domine.
  • 3:42 - 3:45
    Il domine la manière
    selon laquelle nous parlons des débats,
  • 3:45 - 3:47
    il domine la façon de penser
    à propos des débats,
  • 3:47 - 3:50
    et à cause de cela, il façonne
    notre manière d'argumenter,
  • 3:50 - 3:52
    notre conduite réelle dans les débats.
  • 3:52 - 3:53
    Lorsque nous parlons d'argumentation,
  • 3:53 - 3:55
    oui, nous parlons
    dans une langue très militariste.
  • 3:55 - 3:59
    Nous voulons des débats virils,
    des débats avec beaucoup d'énergie,
  • 3:59 - 4:01
    des débats qui soient pile dans le sujet.
  • 4:01 - 4:04
    Nous voulons avoir nos stratégies
    et nos défenses toutes prêtes.
  • 4:04 - 4:06
    Nous voulons des débats qui tuent.
  • 4:06 - 4:09
    C'est le genre de débat que nous voulons.
  • 4:09 - 4:11
    C'est le manière agressive
    de penser aux débats.
  • 4:11 - 4:13
    Quand je parle des débats,
    c'est probablement
  • 4:13 - 4:16
    ce à quoi vous pensiez, le modèle accusatoire.
  • 4:16 - 4:20
    Mais la métaphore de la guerre,
    le paradigme de la guerre
  • 4:20 - 4:22
    ou le modèle de penser les débats,
  • 4:22 - 4:25
    a, je crois, des effets déformants
    sur notre façon de débattre.
  • 4:25 - 4:28
    Tout d'abord, il privilégie
    la tactique sur le fond.
  • 4:28 - 4:31
    Vous pouvez prendre des cours
    de logique, d'argumentation.
  • 4:31 - 4:33
    Vous apprenez tout sur les subterfuges
    que les gens utilisent
  • 4:33 - 4:35
    pour tenter de gagner les débats,
    les faux pas.
  • 4:35 - 4:39
    Cela glorifie l'aspect
    « nous contre les autres ».
  • 4:39 - 4:42
    Cela transforme le débat
    en contradiction. Ça le polarise.
  • 4:42 - 4:46
    Les seuls résultats prévisibles
  • 4:46 - 4:51
    sont le triomphe, le triomphe glorieux,
    ou l'abjecte, l'ignominieuse défaite.
  • 4:51 - 4:54
    Je pense que ceux-ci sont
    des effets déformants, et pire que tout,
  • 4:54 - 4:57
    cela paraît rendre impossible
    des choses comme la négociation,
  • 4:57 - 4:59
    la délibération, le compromis
  • 4:59 - 5:02
    ou la collaboration.
  • 5:02 - 5:04
    Réfléchissez à ce cas.
    Êtes-vous déjà entré dans un débat
  • 5:04 - 5:08
    en pensant « Voyons voir si nous ne pouvons pas
    en tirer quelque chose
  • 5:08 - 5:11
    plutôt que de se battre.
    Que pouvons-nous réaliser ensemble ? »
  • 5:11 - 5:13
    Je pense que la métaphore
    du débat comme combat
  • 5:13 - 5:17
    inhibe les autres types
    de résolutions du débat.
  • 5:17 - 5:20
    Et enfin, c'est vraiment la pire des choses,
  • 5:20 - 5:22
    les débats semblent nous mener nulle part.
  • 5:22 - 5:25
    Ce sont des impasses.
    Ce sont des ronds-points,
  • 5:25 - 5:28
    des bouchons ou des embouteillages
    dans la conversation.
  • 5:28 - 5:30
    Nous n'arrivons nulle part.
  • 5:30 - 5:32
    Oh, encore une chose.
    En tant qu'éducateur,
  • 5:32 - 5:35
    ceci me dérange vraiment :
  • 5:35 - 5:38
    si le débat est une guerre,
    il y a une équation implicite
  • 5:38 - 5:42
    d'apprendre en perdant.
  • 5:42 - 5:44
    Laissez-moi vous expliquer
    ce que je veux dire.
  • 5:44 - 5:46
    Supposons que vous et moi ayons un débat.
  • 5:46 - 5:50
    Vous croyez en une proposition P,
    et pas moi.
  • 5:50 - 5:52
    Je dis :
    « Eh bien pourquoi croyez-vous en P ? »
  • 5:52 - 5:54
    Vous me présentez vos raisons.
  • 5:54 - 5:56
    Je m'y oppose et dis :
    « Eh bien, qu'en est-il de... ? »
  • 5:56 - 5:58
    Vous répondez à mon objection.
  • 5:58 - 6:00
    J'ai une question :
    « Eh bien, que voulez-vous dire ?
  • 6:00 - 6:04
    Comment s'applique-t-il ici ? »
    Et vous répondez à ma question.
  • 6:04 - 6:05
    Supposons maintenant,
    à la fin de la journée,
  • 6:05 - 6:07
    j'ai contesté, j'ai questionné,
  • 6:07 - 6:10
    j'ai soulevé toutes sortes
    de contre-arguments,
  • 6:10 - 6:14
    et dans tous les cas,
    vous m'avez donné une réponse satisfaisante.
  • 6:14 - 6:16
    Je dis donc à la fin de la journée,
  • 6:16 - 6:20
    « Vous savez quoi ?
    Je crois que vous avez raison. P. »
  • 6:20 - 6:24
    J'ai donc une nouvelle conviction.
    Et ce n'est pas n'importe quelle conviction,
  • 6:24 - 6:29
    mais c'est une conviction
    bien articulée, réfléchie,
  • 6:29 - 6:32
    c'est une conviction éprouvée.
  • 6:32 - 6:36
    Grand gain cognitif. Très bien.
    Qui a gagné ce débat ?
  • 6:36 - 6:39
    Eh bien, la métaphore du combat
    semble nous forcer à dire
  • 6:39 - 6:42
    que vous avez gagné, même si je suis le seul
    qui ait tout le gain intellectuel.
  • 6:42 - 6:46
    Qu'avez-vous gagné intellectuellement
    à me convaincre ?
  • 6:46 - 6:49
    Bien sûr, vous avez dû en tirer du plaisir,
    peut-être que cela a flatté votre ego,
  • 6:49 - 6:52
    peut-être que vous obtiendrez
    un certain statut professionnel dans le domaine.
  • 6:52 - 6:53
    Ce gars-là est un bon débatteur.
  • 6:53 - 6:58
    Mais intellectuellement, maintenant -- seulement
    d'un point de vue intellectuel -- qui est le gagnant ?
  • 6:58 - 7:00
    La métaphore de la guerre
    nous oblige à penser
  • 7:00 - 7:03
    que vous êtes le gagnant
    et que j'ai perdu,
  • 7:03 - 7:05
    même si j'en ai tiré profit.
  • 7:05 - 7:07
    Il y a quelque chose
    de faux avec cette image.
  • 7:07 - 7:10
    C'est l'image que je veux vraiment changer
    si nous le pouvons.
  • 7:10 - 7:15
    Alors, comment trouver des manières
    de permettre aux débats
  • 7:15 - 7:17
    de produire quelque chose de positif ?
  • 7:17 - 7:21
    Nous avons besoin de nouvelles stratégies
    de sortie dans les débats.
  • 7:21 - 7:24
    Mais nous n'en aurons pas
  • 7:24 - 7:27
    tant que nous n'aurons pas
    une nouvelle approche du débat.
  • 7:27 - 7:31
    Nous devons penser
    de nouvelles sortes de débats.
  • 7:31 - 7:34
    Pour ce faire, eh bien,
  • 7:34 - 7:36
    je ne sais pas comment faire.
  • 7:36 - 7:38
    C'est la mauvaise nouvelle.
  • 7:38 - 7:41
    La métaphore du débat comme combat est juste,
    c'est un monstre.
  • 7:41 - 7:43
    Il est à demeure dans notre esprit,
  • 7:43 - 7:45
    et il n'y a pas de remède miracle
    qui va changer ça.
  • 7:45 - 7:48
    Il n'y a pas de baguette magique
    qui va le faire disparaître.
  • 7:48 - 7:49
    Je n'ai pas de réponse.
  • 7:49 - 7:50
    Mais j'ai quelques suggestions,
  • 7:50 - 7:53
    et voici la mienne.
  • 7:53 - 7:56
    Si nous voulons imaginer
    de nouveaux types de débats,
  • 7:56 - 8:00
    nous devons penser
    à de nouveaux types de débatteurs.
  • 8:00 - 8:02
    Essayez donc ceci.
  • 8:02 - 8:07
    Pensez à tous les rôles
    que les gens jouent dans les débats.
  • 8:07 - 8:10
    Il y a le partisan et l'adversaire
  • 8:10 - 8:12
    dans un débat contradictoire, dialectique.
  • 8:12 - 8:14
    Il y a le public dans des débats rhétoriques.
  • 8:14 - 8:18
    Il y a le raisonneur
    dans les débats comme preuve.
  • 8:18 - 8:22
    Tous ces rôles différents. Maintenant,
    pouvez-vous imaginer un débat
  • 8:22 - 8:26
    dans lequel vous êtes le débatteur,
    mais vous êtes aussi le public
  • 8:26 - 8:28
    vous regardant vous-même débattre ?
  • 8:28 - 8:31
    Pouvez-vous imaginer vous regarder
    en train de débattre,
  • 8:31 - 8:34
    perdant le débat et pourtant,
    à la fin de ce débat,
  • 8:34 - 8:39
    vous disant : « Ouah, c'était un bon débat. »
  • 8:39 - 8:42
    Pouvez-vous faire cela ?
    Je pense que vous le pouvez.
  • 8:42 - 8:44
    Et je pense que, si vous pouvez
    imaginer ce genre de débat
  • 8:44 - 8:46
    où le perdant dit au gagnant,
  • 8:46 - 8:47
    et dans lequel le public
    et le jury peuvent dire :
  • 8:47 - 8:49
    « Oui, c'était un bon débat »
  • 8:49 - 8:51
    alors vous avez imaginé un bon débat.
  • 8:51 - 8:53
    Et qui plus est,
    je pense que vous avez imaginé
  • 8:53 - 8:56
    un bon débatteur, un débatteur digne
  • 8:56 - 9:00
    du genre de débatteur que vous devriez être.
  • 9:00 - 9:02
    Ceci dit, je perds beaucoup de débats.
  • 9:02 - 9:05
    Il faut de l'entraînement
    pour devenir un bon débatteur
  • 9:05 - 9:07
    dans le sens de pouvoir
    bénéficier de ses défaites,
  • 9:07 - 9:09
    mais heureusement, j'ai eu beaucoup,
    beaucoup de collègues
  • 9:09 - 9:13
    qui se sont portés volontaires pour débattre
    et me fournir cet entraînement.
  • 9:13 - 9:14
    Merci.
  • 9:14 - 9:18
    (Applaudissements)
Title:
Pour l'amour du débat
Speaker:
Daniel H. Cohen
Description:

Pourquoi débattons-nous ? Pour surpasser nos adversaires, pour leur prouver qu'ils ont tort, et plus que tout, pour gagner !... Très bien ? Le philosophe Daniel H. Cohen nous expose comment notre forme la plus commune de débat — une guerre au cours de laquelle une personne doit gagner et l'autre perdre — nous fait passer à côté des vrais bénéfices qu'apporte la participation dans un désaccord actif. (Enregistré à TEDxColbyCollege.)

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
09:35
eric vautier edited French subtitles for For argument's sake Nov 4, 2013, 5:44 AM
eric vautier edited French subtitles for For argument's sake Nov 4, 2013, 5:44 AM
eric vautier approved French subtitles for For argument's sake Nov 4, 2013, 5:42 AM
eric vautier edited French subtitles for For argument's sake Nov 3, 2013, 12:59 PM
Ariel Mairesse accepted French subtitles for For argument's sake Oct 11, 2013, 11:07 PM
Ariel Mairesse edited French subtitles for For argument's sake Oct 11, 2013, 11:07 PM
Clément Comis edited French subtitles for For argument's sake Aug 10, 2013, 8:50 PM

French subtitles

Revisions

  • Revision 4 Edited (legacy editor)
    eric vautier Nov 4, 2013, 5:44 AM