< Return to Video

A vita kedvéért

  • 0:00 - 0:04
    Dan Cohen a nevem, egyetemi oktató vagyok, ahogy azt az imént említették.
  • 0:04 - 0:08
    Ez pedig azt jelenti, hogy szoktam vitatkozni.
  • 0:08 - 0:10
    A vita fontos része az életemnek, szeretek vitatkozni.
  • 0:10 - 0:14
    És nem egyszerűen egyetemi oktató vagyok, hanem filozófus is,
  • 0:14 - 0:17
    így azzal legyezgetem a hiúságom, hogy valójában elég jól vitatkozom.
  • 0:17 - 0:20
    De foglalkoztat a vita önmagában is,
  • 0:20 - 0:24
    és ahogy gondolkozom róla, találkozom néhány rejtélyes dologgal.
  • 0:24 - 0:26
    Egyike a rejtélyeknek,
  • 0:26 - 0:28
    hogy visszagondolva hosszú évek vitáira
  • 0:28 - 0:31
    -- és ezek az évek évtizedek már --, egyre jobb vagyok a vitában,
  • 0:31 - 0:35
    de minél többet és jobban vitázom,
  • 0:35 - 0:38
    annál többször veszítek. És ezen érdemes eltöprengeni.
  • 0:38 - 0:41
    A másik dolog, ami fejtörést okoz, hogy ezt én nem is bánom.
  • 0:41 - 0:43
    Miért van az, hogy nem zavar, hogy vesztek,
  • 0:43 - 0:45
    és miért gondolom, hogy a jól vitázók
  • 0:45 - 0:47
    tényleg könnyebb szívvel veszítenek?
  • 0:47 - 0:49
    Vannak itt más rejtélyek is.
  • 0:49 - 0:52
    Az egyik, hogy miért vitatkozunk egyáltalán? Kinek származik előnye a vitákból?
  • 0:52 - 0:54
    Nevezzük azokat a vitákat, amikről most beszélek,
  • 0:54 - 0:57
    akadémikus, vagy megismerő vitáknak,
  • 0:57 - 0:59
    ahol valaminek a megismerése a tét.
  • 0:59 - 1:02
    Igaz vajon ez az állítás? Jó ez az elmélet?
  • 1:02 - 1:06
    Elfogadható az adatoknak vagy a szövegnek ez az értelmezése?
  • 1:06 - 1:09
    És így tovább. Az olyan viták, mint hogy ki mosogat
  • 1:09 - 1:12
    vagy ki viszi ki a szemetet, kívül esnek az érdeklődésemen.
  • 1:12 - 1:15
    Igen, nekünk is vannak ilyen vitáink.
  • 1:15 - 1:17
    Azokat rendszeresen megnyerem, mert ismerem a trükköket.
  • 1:17 - 1:18
    De azok a viták nem fontosak.
  • 1:18 - 1:20
    Itt most az akadémikus vitákkal foglalkozom,
  • 1:20 - 1:23
    és a következő dolgokon töröm a fejem:
  • 1:23 - 1:28
    Az első, hogy mit nyer azzal a jó vitázó, amikor megnyer egy vitát?
  • 1:28 - 1:30
    Mit nyerek én azzal, ha meggyözlek arról,
  • 1:30 - 1:33
    hogy etikai kérdésekről nem a leghelyesebb
    haszonelvű alapon gondolkodni?
  • 1:33 - 1:36
    Szóval, mit nyerünk azzal, ha megnyerünk egy vitát?
  • 1:36 - 1:39
    De még előtte, mit számít az nekem, hogy vajon
  • 1:39 - 1:42
    szerinted működik-e Kant elmélete,
  • 1:42 - 1:45
    vagy Mill etikája az, amit követni kéne?
  • 1:45 - 1:48
    Miért fáj az nekem, ha azt gondolod,
  • 1:48 - 1:50
    hogy a funkcionalizmus életképes elmefilozófia?
  • 1:50 - 1:52
    Szóval, miért vitatkozunk egyáltalán?
  • 1:52 - 1:54
    Miért próbálunk meggyőzni másokat,
  • 1:54 - 1:56
    hogy higgyenek el olyan dolgokat, amiket nem akarnak?
  • 1:56 - 1:59
    És szép dolog ez? Helyes dolog
  • 1:59 - 2:00
    úgy kezelni a másikat, hogy megpróbáljuk rávenni arra
  • 2:00 - 2:04
    hogy olyat gondoljon, amit nem akar?
  • 2:04 - 2:07
    A válaszom a vita három modelljére
  • 2:07 - 2:08
    fog hivatkozni.
  • 2:08 - 2:10
    Az első modell -- nevezzük ezt dialektikusnak --
  • 2:10 - 2:13
    amikor a vitát harcnak tekintjük. Tudjuk, hogy az milyen,
  • 2:13 - 2:15
    vannak ott visítások és üvöltések,
  • 2:15 - 2:16
    van győzelem és vereség.
  • 2:16 - 2:18
    Ez a modell nem igazán segíti elő a vitát,
  • 2:18 - 2:21
    de eléggé megszokott és meggyökeresedett.
  • 2:21 - 2:25
    De van egy másik modell is a vitára: érvek, bizonyításként.
  • 2:25 - 2:27
    Gondoljunk csak a matematikusok érveléseire.
  • 2:27 - 2:30
    Így okoskodom. Müködik? Helyes?
  • 2:30 - 2:34
    Teljesülnek a premisszák? Helyes a levezetés?
  • 2:34 - 2:37
    Következik a konklúzió a premisszákból?
  • 2:37 - 2:39
    Nincs szembenállás, nincs ellenségeskedés,
  • 2:39 - 2:45
    nincs okvetlen vita annak ellenséges értelmében.
  • 2:45 - 2:47
    De van egy harmadik modell is, amiről ne feledkezzünk el,
  • 2:47 - 2:48
    és amiről azt gondolom, hogy nagyon hasznos lesz,
  • 2:48 - 2:52
    és ez a vita, mint előadás,
  • 2:52 - 2:54
    vita a hallgatóság előtt.
  • 2:54 - 2:57
    Gondoljunk csak egy politikusra, aki megpróbál bemutatni egy álláspontot,
  • 2:57 - 2:59
    megpróbálja meggyőzni a hallgatóságot valamiről.
  • 2:59 - 3:02
    De van ebben a modellben még valami, amit tényleg fontosnak gondolok,
  • 3:02 - 3:06
    nevezetesen, hogy amikor hallgatóság előtt vitázunk,
  • 3:06 - 3:11
    néha a hallgatóság valamiképp részese a vitának,
  • 3:11 - 3:15
    azaz, viták a bírósági meghallgatások is,
  • 3:15 - 3:18
    ahol a testület meghozza az ítéletet és dönt az ügyben.
  • 3:18 - 3:20
    Nevezzük ezt retorikai modellnek,
  • 3:20 - 3:24
    ahol az érvelést a jelenlévő hallgatósághoz kell szabni.
  • 3:24 - 3:26
    Tudják, franciául beszélő hallgatóság előtt még
  • 3:26 - 3:30
    egy józan, logikus, jól felépített vita sem működik,
  • 3:30 - 3:32
    ha angolul adják elő.
  • 3:32 - 3:34
    Tehát vannak ezek a modellek -- vita, mint harc,
  • 3:34 - 3:38
    vita, mint bizonyítás és vita, mint előadás.
  • 3:38 - 3:42
    Ebből a háromból a vita, mint harc az uralkodó.
  • 3:42 - 3:45
    Ez a meghatározó abban, ahogyan a vitáról beszélünk.
  • 3:45 - 3:47
    Meghatározza, hogy mit gondolunk a vitáról,
  • 3:47 - 3:50
    és így megszabja, hogy hogyan vitázunk,
  • 3:50 - 3:52
    miként viselkedünk vita közben.
  • 3:52 - 3:53
    Ha a vitákról beszélünk,
  • 3:53 - 3:55
    hát, nagyon harcias nyelvezetet használunk.
  • 3:55 - 3:59
    Erős érveket akarunk, érveket, amelyek ütősek,
  • 3:59 - 4:01
    érveket, amelyek célratörők.
  • 4:01 - 4:04
    Azt szeretnénk, hogy védelmünk készen álljon és stratégiánk rendben legyen.
  • 4:04 - 4:06
    Gyilkos érveket akarunk.
  • 4:06 - 4:09
    Ilyen vitákat szeretnénk.
  • 4:09 - 4:11
    Ez az uralkodó felfogás a vitákról.
  • 4:11 - 4:13
    Amikor én vitákról beszélek, valószínűleg erre gondolnak,
  • 4:13 - 4:16
    a szemben álló modellre.
  • 4:16 - 4:20
    De a vitákra vonatkozó harc-metafora,
  • 4:20 - 4:22
    a harc paradigmája vagy modelje,
  • 4:22 - 4:25
    úgy gondolom, torzító hatással van arra, ahogyan vitatkozunk.
  • 4:25 - 4:28
    Először is, a taktikát előtérbe helyezi a lényeggel szemben.
  • 4:28 - 4:31
    Beiratkozhatunk az érvelés című logikai kurzusra.
  • 4:31 - 4:33
    Itt megtanítanak mindent a vitatkozás fortélyairól
  • 4:33 - 4:35
    és a hibás lépésekről.
  • 4:35 - 4:39
    Ez csak erősíti a "mi, ellenetek" szemléletet.
  • 4:39 - 4:42
    Ellenségessé tesz. Megosztó hatású.
  • 4:42 - 4:46
    És az egyetlen lehetséges kimenetel
  • 4:46 - 4:51
    a győzelem, a dicsőséges győzelem, vagy a nyomorúságos, kínos vereség.
  • 4:51 - 4:54
    Úgy gondolom, hogy ezek torzító hatások, és ami a legrosszabb,
  • 4:54 - 4:57
    láthatóan akadályozza az olyasmit, mint megegyezés,
  • 4:57 - 4:59
    mérlegelés, kompromisszum
  • 4:59 - 5:02
    vagy együttműködés.
  • 5:02 - 5:04
    Vegyük ez utóbbit. Előfordult már Önökkel, hogy úgy kapcsolódtak be egy vitába, hogy
  • 5:04 - 5:08
    "Nézzük csak, mi van, ha összerakjuk, amink van, ahelyett,
  • 5:08 - 5:11
    hogy csatáznánk, mire jutunk ketten együtt?"
  • 5:11 - 5:13
    És azt hiszem, hogy a "vita, mint harc" metafora
  • 5:13 - 5:17
    gátolja a vita másmilyen lezárását.
  • 5:17 - 5:20
    És végül, valóban az a legrosszabb,
  • 5:20 - 5:22
    hogy az ilyen vitákkal nem jutunk semmire.
  • 5:22 - 5:25
    Zsákutcának bizonyulnak. Csak körben járunk, vagy forgalmi dugók,
  • 5:25 - 5:28
    forgalmi káosz alakul ki a beszélgetésben.
  • 5:28 - 5:30
    Nem jutunk sehová.
  • 5:30 - 5:32
    És még egy dolog, ami oktatóként,
  • 5:32 - 5:35
    igazán zavar:
  • 5:35 - 5:38
    Ha a vita harc, az közvetve azt jelenti,
  • 5:38 - 5:42
    hogy tanulni nem más, mint veszíteni.
  • 5:42 - 5:44
    Hadd magyarázzam el, hogyan is értem.
  • 5:44 - 5:46
    Tegyük fel, hogy te és én vitatkozunk.
  • 5:46 - 5:50
    Te elhiszed a P állítást, és én nem.
  • 5:50 - 5:52
    Megkérdem, "Miért gondolod, hogy P?"
  • 5:52 - 5:54
    Te erre elmondod az indokod.
  • 5:54 - 5:56
    Nem értek egyet, és azt mondom: "Na, de... hogy is van?"
  • 5:56 - 5:58
    Te erre válaszolsz az ellenvetésemre.
  • 5:58 - 6:00
    És erre azt kérdezem: "Ezt hogyan érted?"
  • 6:00 - 6:04
    Hogyan alkalmazható ez erre?:" Erre te megválaszolod a kérdésem.
  • 6:04 - 6:05
    Nos, tegyük fel, hogy a nap végén --
  • 6:05 - 6:07
    én ellentmondok, kérdezek,
  • 6:07 - 6:10
    összeszedek mindenféle ellenérvet,
  • 6:10 - 6:14
    és te mindenre kielégítő választ adsz.
  • 6:14 - 6:16
    Így a nap végén azt mondom,
  • 6:16 - 6:20
    "Tudod mit? Azt hiszem, igazad van. P."
  • 6:20 - 6:24
    Tehát most már hiszek valamiben, amiben eddig nem. És ez nem akármilyen meggyőződés,
  • 6:24 - 6:29
    hanem egy jól megfogalmazott, egy megvizsgált,
  • 6:29 - 6:32
    harcban próbált meggyőződés.
  • 6:32 - 6:36
    Nagy kognitív eredmény. Ki nyerte meg ezt a vitát?
  • 6:36 - 6:39
    Hát igen, a harc-metafora arra kényszerít minket,
  • 6:39 - 6:42
    hogy azt mondjuk, te nyertél, annak dacára, hogy egyedül én tettem szert valamilyen kognitív nyereségre.
  • 6:42 - 6:46
    Mit nyertél te kognitív módon azzal, hogy meggyőztél engem?
  • 6:46 - 6:49
    Bizonyára némi örömmel töltött el, lehet, hogy hízelgett az énednek,
  • 6:49 - 6:52
    lehet, hogy szereztél vele valamilyen szakmai elismerést a területen.
  • 6:52 - 6:53
    Ez a fickó jó vitapartner.
  • 6:53 - 6:58
    De tisztán a megismerés szempontjából ki a nyertes?
  • 6:58 - 7:00
    A harc-metafora ránk erőlteti azt a gondolkodást,
  • 7:00 - 7:03
    hogy te vagy a győztes, én pedig vesztettem,
  • 7:03 - 7:05
    annak dacára, hogy én nyertem vele.
  • 7:05 - 7:07
    És ezzel a szemlélettel valami baj van.
  • 7:07 - 7:10
    Ezen a szemléleten valóban változtatni akarok, ha lehetséges.
  • 7:10 - 7:15
    Hogyan tudjuk megtalálni annak a módját, hogy a viták
  • 7:15 - 7:17
    valami pozitívumot nyújtsanak?
  • 7:17 - 7:21
    Új kimeneti stratégiákra van szükségünk a vitákhoz.
  • 7:21 - 7:24
    De addig nem lesznek új kimeneti stratégiáink,
  • 7:24 - 7:27
    amíg a régi módon közelítünk a vitákhoz.
  • 7:27 - 7:31
    Újfajta vitákra kell gondoljunk.
  • 7:31 - 7:34
    Hogy ezt tegyük...
  • 7:34 - 7:36
    -- hát, igazából nem is tudom, hogyan csináljuk.
  • 7:36 - 7:38
    Ez a rossz hír.
  • 7:38 - 7:41
    A "vita, mint harc" metafora egy szörny.
  • 7:41 - 7:43
    Egyszerűen befészkeli magát az agyunkba
  • 7:43 - 7:45
    és nincs az a varázsgolyó, ami megölné.
  • 7:45 - 7:48
    Nincs az a varázspálca, ami eltűntetné onnan.
  • 7:48 - 7:49
    Nincs rá megoldásom.
  • 7:49 - 7:50
    De van néhány javaslatom,
  • 7:50 - 7:53
    és íme a javaslat:
  • 7:53 - 7:56
    Az újfajta vitákhoz
  • 7:56 - 8:00
    másmilyen vitázó felekre kell felkészüljünk.
  • 8:00 - 8:02
    Próbáljuk hát meg ezt.
  • 8:02 - 8:07
    Gondoljuk át az összes olyan szerepet, ami egy vitában előfordul.
  • 8:07 - 8:10
    Egy szembenálló vagy dialektikus vitában
  • 8:10 - 8:12
    van, aki mellette van, és van, aki ellene.
  • 8:12 - 8:14
    A retorikai vitákban van hallgatóság.
  • 8:14 - 8:18
    A bizonyító vitákban van az érvelő.
  • 8:18 - 8:22
    Mindezek különböző szerepek. El tudnak képzelni olyan vitát,
  • 8:22 - 8:26
    amelyben Önök a vitázó felek, de egyúttal a hallgatóság szerepét is betöltik,
  • 8:26 - 8:28
    és önmagukat figyelik vita közben?
  • 8:28 - 8:31
    El tudják képzelni önmagukat, amint saját vitájukat figyelik,
  • 8:31 - 8:34
    és ha el is vesztik a vitát, a végén azt mondják:
  • 8:34 - 8:39
    "Ez igen, ez jó vita volt." ?
  • 8:39 - 8:42
    Meg tudják ezt tenni? Azt hiszem, igen.
  • 8:42 - 8:44
    És azt hiszem, ha el tudnak képzelni egy ilyen vitát,
  • 8:44 - 8:46
    ahol a vesztes azt mondja a győztesnek,
  • 8:46 - 8:47
    és a hallgatóság és a zsűri azt tudja mondani:
  • 8:47 - 8:49
    "Igen, ez jó vita volt.",
  • 8:49 - 8:51
    akkor egy jó vitát képzeltek el.
  • 8:51 - 8:53
    Sőt, mi több, azt hiszem, elképzeltek
  • 8:53 - 8:56
    egy jó vitázót, egy olyat,
  • 8:56 - 9:00
    hogy érdemes lenne megpróbálni olyanná válni.
  • 9:00 - 9:02
    Nos, sok vitát vesztettem már.
  • 9:02 - 9:05
    Gyakorlat kell ahhoz, hogy valaki jó vitázó legyen
  • 9:05 - 9:07
    abban az értelemben, hogy hasznára váljék a vereség,
  • 9:07 - 9:09
    de szerencsére volt sok munkatársam,
  • 9:09 - 9:13
    aki hajlandó volt beszállni és akiktől megszereztem ezt a gyakorlatot.
  • 9:13 - 9:14
    Köszönöm.
  • 9:14 - 9:18
    (Taps)
Title:
A vita kedvéért
Speaker:
Daniel H. Cohen
Description:

Miért vitatkozunk egyáltalán? Azért, hogy belefojtsuk ellenfeleinket érveinkbe, hogy bebizonyítsuk, nincs igazuk, és legfőképp, hogy nyerjünk! Igaz? Daniel H. Cohen filizófus megismertet minket a viták leggyakoribb fajtájával, a harccal, amikor az egyik félnek győznie, a másiknak vesztenie kell, és ami nélkülözi azokat az előnyöket, amiket az eltérő álláspontok tisztázása nyújthatna. (A TEDxCobyCollege felvétele.)

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
09:35
Anna Patai edited Hungarian subtitles for For argument's sake Oct 7, 2013, 4:20 PM
Anna Patai edited Hungarian subtitles for For argument's sake Oct 7, 2013, 4:20 PM
Anna Patai approved Hungarian subtitles for For argument's sake Oct 7, 2013, 4:19 PM
Medve Gyula commented on Hungarian subtitles for For argument's sake Sep 21, 2013, 11:04 AM
Medve Gyula edited Hungarian subtitles for For argument's sake Sep 21, 2013, 11:04 AM
Medve Gyula accepted Hungarian subtitles for For argument's sake Sep 21, 2013, 11:04 AM
Medve Gyula edited Hungarian subtitles for For argument's sake Sep 20, 2013, 3:40 PM
Maria Ruzsane Cseresnyes edited Hungarian subtitles for For argument's sake Sep 4, 2013, 7:03 PM
Show all
  • Szép fordítás! Gratulálok!

    Sep 21, 2013, 11:04 AM

Hungarian subtitles

Revisions

  • Revision 15 Edited (legacy editor)
    Anna Patai Oct 7, 2013, 4:20 PM