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Juan Gonzalez: Boas vindas a todos os nossos espectadores e ouvintes
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em todo o país e ao redor do mundo
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Juan Gonzalez: O grupo de denúncias anônimas, WikiLeaks
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planeja divlugar o maior lote de documentos confidenciais do governo dos EUA
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de toda a história no dia de amanhã
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É esperado que o grupo publique algo mais de quatrocentos
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mil relatórios da inteligência
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sobre a Guerra do Iraque
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O fundador do WikiLeaks, Julian Assange
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irá prestar uma coletiva de imprensa em Londres
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no sábado de manhã
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para fazer o pronunciamento
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A divulgação de documentos é formada pelo maior vazamento
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da história dos Estados Unidos
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bem mais do que os 91 mil
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registros da guerra afegã
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que o WikiLeaks divulgou neste inverno.
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O governo dos EUA está em uma corrida se preparando para
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lidar com a repercussão. Uma equipe formada de mais de 100 analistas
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da Agência de Inteligência da Defesa vêm analisando documentos confidenciais do Iraque
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que eles pensam que serão divulgados.
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Amy Goodman: O WikiLeaks ...
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O WikiLeaks
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A condenação internacional feita ao WikiLeaks pelo governo dos EUA
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pela divulgação das noventa e uma mil páginas dos registros de guerra do afeganistão em julho
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A Casa Branca e o Pentágono acusaram o site de irresponsabilidade
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eles afirmam que o WikiLeaks colocou vidas de pessoas em perigo.
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Mas a Associated Press recentemente obteve uma carta do Pentágono relatando que
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nenhuma fonte ou membro da Inteligência dos EUA foram comprometidos pelo vazamento.
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Apesar disso, o WikiLeaks disse que tem sido atacado pelo governo dos EUA
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e como resultado do vazamento dos Registros da Guerra Afegã
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foi relatado que o governo dos EUA solicitaram à Grã-Bretanha, à Alemanha, à Austrália e a outros governos ocidentais a
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abrir investigação criminal contra Julian Assange e severamente restringir seu tráfego internacional
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mais recentemente, o WikiLeaks acusou os Estados Unidos de atacá-lo
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com medidas financeiras
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Na última semana Julian Assange disse que
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a companhia responsável pelo processamento das doações ao WikiLeaks
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encerrou suas contas após
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os Estados Unidos colocarem o grupo em uma lista negra
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entrementes, o analista da inteligência do exército, Bradley Manning continua preso
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desde Maio, quando ele foi preso sobre a acusação de vazamento do
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vídeo de um helicóptero do exército dos EUA matando um grupo de Iraquianos inocentes em Bagdá
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De agora em diante nós estaremos juntos aqui no nosso estúdio em Nova Iorque com Daniel Ellsberg
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possivelmente o delator mais famoso dos EUA
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Ele vazou a história secreta da Guerra do Vietnã em 1971
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ele voará para Londres esta noite para fazer parte ... ele fará parte
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da Coletiva de Imprensa do WikiLeaks
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que será realizada sábado.
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Daniel Ellsberg, seja bem vindo ao Democracy Now!
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Você pode nos falar sobre estas quatrocentas mil páginas de documentos que serão lançados
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Quatrocentos mil documentos.
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Daniel Ellsberg: Alegadamente isto é, é claro, um vazamento em uma proporção na qual eu não poderia ter feito
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há quarenta anos atrás, sem scanners e equipamentos digitais.
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Eu usei a tecnologia mais avançada da época
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Xerox e eu não poderia ter feito o que fiz
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dez anos antes
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Amy Goodman: Você quer dizer que fez cópias de 70.000 páginas?
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Daniel Ellsberg: Sim, levou bastante tempo, uma página por vez
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Portanto, eu tenho bastante inveja das capacidades atuais
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mas estou feliz em poder expressar o meu apoio
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sobre o trabalho que o WikiLeaks vem fazendo e às suas fontes em particular
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quem quer que tenha fornecido essa informação ao WikiLeaks
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obviamente entendiam que corriam o risco de serem colocados onde Bradley Manning está agora
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acusado, na prisão. Nós não sabemos. Eu não sei quem é a fonte
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e se Bradley Maning for mostrado pelo exército, além de qualquer dúvida razoável, ser
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a fonte dessas informações, ele pode contar com a minha admiração.
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e gratidão por fazê-lo. Eu mesmo corri o mesmo tipo de risco há quarenta anos atrás
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e para mim sempre pareceu valer a pena
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arriscar ser preso,
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se for para ajudar a encerrar a guerra
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como as do Afeganistão ou do Iraque que são as que nós estamos sofrendo agora
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em Vietnã isso frequentemente era tratado como segredo, como segredo
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eles tratam esse tipo de informação como segredo.
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Eles faziam isso no Vietnã
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no Afeganistão e no Iraque. Isto manteve o prolongamento da guerra no Afeganistão
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portanto, se existir alguma chance de encurtar essa guerra, certamente valeria a prisão de uma pessoa
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Juan Gonzalez: E a julgar pela extensão da política de controle de danos que os militares aparentemente
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na sujeira que está rolando.
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Na preparação para a divulgação destes documentos
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que era para ser uma surpresa
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Daniel Ellsberg: Você sabe.
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Eles pensam que sabem o que está por vir
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eles estão gritando alerta lá fora. Como eles sempre fazem
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nos casos de ... em todos os casos de vazamento
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Certamente o fizeram no caso dos Papéis do Pentágono
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Na verdade, neste caso eles disseram que os prejuízos à segurança nacional haviam sido tão grandes que
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eles tiveram que parar a imprensa pela primeira
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vez da nossa história.
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A Suprema Corte decidiu em contrário e
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tendo o seu testemunho publicado em,
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dezessete, na verdade, dezenove jornais
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todos juntos, decidiram em contrário,
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e imprimiram os jornais
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no que se tornou um caso de desobediência civil
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contrariando os alertas do procurador geral da república
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e em nenhum caso foi descoberto qualquer prejuízo
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e assim como as divulgações feitas em Julho, com todos os avisos que recebemos
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reproduzidos pela mídia um tanto acriticamente, não houve relato de nenhum dano..
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Portanto agora eu acho que as pessoas devem interpretar os seus avisos com um certo ceticismo.
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Amy Goodman: Na conferência de imprensa do Pentágono em agosto
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o Secretário de Defesa, Robert Gates denunciou o vazamento de informações
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As consequências da divulgação destes documentos para o campo de batalha são potencialmente severas
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e perigosas para nossas tropas, nossoas aliados e nossos parceiros afegãos
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assim como pode prejudicar nossos relacionamentos e nossa reputação naquela parte chave do mundo
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Fontes e métodos da Inteligência assim como táticas
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técnicas e procedimentos militares irão se tornar conhecidos pelos nossos adversários
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este departamento está conduzindo uma investigação minuciosa e agressiva
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para descobrir como ocorreu esse vazamento
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para identificar a pessoa ou pessoas responsáveis e
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acessar o conteúdo da informação comprometida
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Amy Goodman: Falando na mesma coletiva de imprensa o Almirante Mike Mullen o Chefe Adjunto do Estado Maior
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acusou o WikiLeaks de ter sujado suas mãos de sangue
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O Sr Assange pode falar o que quiser acerca do "bem maior"
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que ele pensa que ele e suas fontes estão fazendo
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mas a verdade é que é possível que eles já tenham em suas mãos
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o sangue de alguns jovens soldados
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ou de alguma família afegã
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Discorde da guerra o quanto quiser
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critique o quanto quiser as medidas
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desafie a mim ou a nosso comandante
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sobre as decisões que tomamos para cumprirmos as missões
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que nos foram atribuídas
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Mas não coloque aqueles que voluntariamente se dispõem a enfrentar o perigo
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para enfrentar o perigo mais distante apenas para satisfazer suas necessidades de auto afirmação
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Amy Goodman: Ainda assim a Associated Press obteve esta carta do Pentágono relatando que "Nenhum agente ou fonte da inteligência americana
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foram comprometidos pelos vazamentos".
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Daniel Elsberg
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Você sabe que para todo esse bem que o Almirante Mullen, ou a esse respeito, o Presidente Bush ou
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Barack Obama nos dizem que querem realizar
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nós não vimos qualquer evidência
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Eu diria que, em termos de ter as mãos sujas de sangue
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e eu meio que digo que muito sangue de verdade já foi derramado
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em oposição a este hipotético possível sangue do qual até agora nenhum foi relatado
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realizado pelo WikiLeaks.
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Na verdade as exigências que eles estão fazendo é de que a imprensa se afaste dessa história
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ou para nós leitores não lê-lo. E eles estão falando sobre devolver o material.
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O que de cara parece absurdo, retornar material lançado no cyberespaço parece muito absurdo.
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Obviamente eles estão fazendo ameaças de entrar com ações na justiça
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por que eles estão usando as expressões das acusações que primeiramente foram usadas contra mim
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o Ato de Espionagem que não foi criado para ser usado como um Ato de Segredo Oficial de Estado.
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Mas eles usam esse linguagem como "devolver a informação",
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"Art. 18 do US Code", alíneas "c" e "e" da Lei 793
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Eu fui a primeira pessoa a ter a experiência de ter sido acusado desses crimes.
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Neste caso existe alguma credibilidade na acusação já que o Presidente Barack Obama
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trouxe tantas dessas acusações de vazamentos ao conhecimento público
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quanto todos os presidentes anteriores juntos.
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Este é um número pequeno, de apenas três.
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Mas dado que não existe uma lei específica proposta para lidar com esse problema
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nenhum presidente até hoje fez mais do que uma acusação
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ele já fez três incluindo a que ele está fazendo agora. E claramente uma que ele está fazendo agora para
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a imprensa, incluindo vocês e também os seus leitores por não devolver a informação
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que não estão autorizados a receber
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Eu diria que é um claro aviso de acusação.
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O que significa que ... Na minha opinião essa administração está se movendo de forma bastante agressiva
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no uso do Ato de Espionagem como um Ato de Segredos Oficiais. Caso no qual
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nós vamos saber ainda menos sobre as mentiras
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que prolongam as guerras e nos levam a entrar em guerras desastrosas.
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Juan Gonzalez: Mas o que houve com aquela política considerando que o Presidente Obama fez um pronunciamento no seu dia de posse
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sobre um governo mais aberto e transparente e que
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aparenta estar se movendo na direção oposta?
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Daniel Ellsberg: Bem, essa promessa não vai ser cumprida da mesma forma como aquela de fechar a prisão da Baía de Guantánamo.
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E um sem número de outras promessas que ele fez. E de forma alguma em se tratando
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da área de defesa em geral ou segurança nacional ele é menos opaco ou mais transparente
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do que Bush. E, como eu digo, ele é inclusive mais agressivo, no cumprimento das ações judiciais
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Um outro aspecto disso é, na minha opinião, que
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a impressão que ele tenta passar é a de que ele está encerrando a Guerra no Iraque
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ou que ele já encerrou, na verdade. A guerra descrita nestes quatrocentos mil documentos
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é uma mentira deliberada, na minha opinião. Eu acho que é uma mentira tão grande quanto aquela que Lyndon Johson fez
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quando eu trabalhava para ele e ele diminuiu a proporção, para o público, a escala e a duração da guerra na qual íamos nos meter
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Eu prevejo sem ter visto estes documentos. Eu vou fazer uma aposta neste momento
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Vou esticar meu pescoço para fora: Não há uma sombra sequer, nestes quatrocentos mil documentos
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que vão até o presente ano. De que o Presidente Barack Obama tem a menor intenção
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de remover nossas bases do Iraque.
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no próximo ano, ou no ano posterior, ou em qualquer período do seu mandato.
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Não há sequer um plano de contingência
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Entregando essas bases aos Iraquianos e isto significa que, ao invés
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de fazer o que prometeu que é retirar todas as tropas
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americanas até o fim do próximo ano
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Eu acho que há dezenas de milhares lá. Ele nunca irá liberar os oficiais até o ano de 2013 - quando ele terminar o seu mandato - ou
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quatro anos depois disso.
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Amy Goodman: Bem, falando francamente, você é do alto escalão. Você era um oficial do Pentágono de alto escalão
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trabalhando para a RAND corporation
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Está certo, eu gastei anos mantendo a ... eu trabalhava para o Pentágono e para
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o Departamento de Estado.
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Eu gastei anos mantendo o bico calado enquanto o presidente mentia para nós
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e mantendo aqueles segredos coisa que eu não devia ter feito
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aquilo e é por isso que eu admiro alguém mesmo que acusado
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como o Bradley Manning, se é que ele é a fonte, ou seja lá qual tenha sido,
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de conscientemente arriscar sua própria liberdade pessoal de forma a contar a verdade
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Eu penso que eles estão sendo melhor cidadãos, e mostrando o seu patriotismo de uma melhor forma que
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apenas mantendo o bico fechado.
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Daniel Ellsberg você pode nos fazer um relato sobre a Lei 793, a lei que persegue denunciantes
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e como ela também serve para perseguir jornalistas?
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Ela realmente pode ser aplicada. As palavras são tão abrangentes, ela realmente foi criada para lidar com a espionagem, para lidar com
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pessoas que estão secretamente fornecendo informações ao inimigo. Portanto
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portanto ela não foi elaborada para proteger, por exemplo, a liberdade de expressão