PBL TDD ANO 02 FASE 04 2025 VIDEOCAST UX EM PAUTA

Vem cá, você sabe o que é UX?

No mundo da tecnologia,
a tal da experiência do usuário

é uma forma de a gente
conquistar o público-alvo

muito rápido.

Mas eu fico me perguntando:
será que é só isso?

Será que é mágica?

Como isso acontece?

Eu sou o André David, e para te ajudar
a entender um pouco desse mundo,

eu estou aqui com dois
convidados incríveis

que já estavam me ensinando
um monte nos bastidores.

Eu estou falando
da Nath Yamauti

e do André Maluf.

É um prazer ter vocês aqui.

Eu já estou animado,

mas os nossos ouvintes
talvez não conheçam ainda.

Então, Nati, conte
para a gente quem é você.

Oi, gente!

Eu sou a Nath Yamauti,
sou designer,

trabalho com a parte
de internet desde 2001.

Entrego um pouco a idade.

E hoje eu sou
especialista em UX.

Eu trabalho na parte
de UX desde 2013,

comecei em startup,
como eu estava comentando

e fui galgando esse caminho

e me tornando
cada vez mais conhecedora

do que acontece com as pessoas

quando elas estão diante
de uma experiência digital.

Olha, dessa conversa
toda nos bastidores,

além de ter me contado
isso, eu percebi

que você é
uma apaixonada pela área.

A gente vai muito mais
a fundo nesse assunto.

Mas antes disso,
André Maluf, meu xará,

se apresente
para a galera, cara.

Bom, André Maluf, eu sou professor,
especialista em estratégia,

marketing,
comportamento do consumidor.

Estou na área de comunicação,
publicidade, e acadêmica,

já faz aí uns bons 15 anos
que a gente está nessa trajetória,

e vamos nessa.

Vamos nessa!

Eu queria começar então
bem por algo básico,

porque eu me lembro lá da minha
época de aluno de curso técnico

começando a desenvolver
sistemas aqui e ali,

a gente não usava esses termos.

Ninguém tinha
me falado de UX, de UI.

No máximo, o professor falava
assim: "O usuário é burro",

era assim que eles
começavam a aula.

"Tem que fazer uma tela
que ele entenda."

E hoje, até essa concepção
de que o usuário é burro,

eu percebo que ela se perdeu,
que ela não é mais sustentada.

Então eu queria
que vocês me contassem

por que essa história de UX
virou tão importante,

principalmente no mundo digital.

Por que a gente fala tanto disso?

Desde o advento que a gente teve
em 2020, 15 de março de 2020,

especialmente aqui no Brasil.

Com o Covid, o que acontece?

Todo mundo ficou preso
dentro de casa.

A gente aprendeu em duas semanas
a trabalhar remotamente.

O que acontece?

As pessoas começam a usar
mais os recursos digitais.

Então o usuário hoje
não é mais burro, né?

Hoje a gente está em 2025,
então está todo mundo

mais do que acostumado
a usar uma interface digital.

Então, o que muda
nesse discurso?

A relação humano-máquina existe
desde a década de 1970, na verdade.

A gente não está falando
de nenhuma novidade, certo?

Mas o que acontece?

Antes a gente falava
de máquinas gigantescas,

que as pessoas iam começar
a operar, pós-revolução industrial,

e aí essas máquinas foram
ficando pequenininhas,

foram ficando diminutas,
até caber na palma da mão.

Então essa é
a principal diferença.

Mas os conceitos, e o que a gente
trabalhava desde então,

não vai mudar.

O que vai acontecer é que vai
se adequar esse discurso.

E hoje a gente está aí,
com tudo baseado em internet.

Então fica aquela mesma preocupação,
pegando o exemplo da Nath,

que a pessoa tinha de: "Eu vou
construir uma máquina enorme

e eu tenho que garantir que o cara
quando for usar não a exploda...".

Não destrua tudo
que tem ao redor.

Ela meio que também
se aplica hoje

aos sistemas e às soluções
que a gente encontra?

É isso, é isso.

Muito dentro
do que a Nath falou,

e até a provocação
que você fez agora, André,

só somando um pouquinho
do que é a minha base

de conhecimento e de discussão,

uma coisa que colabora
para toda essa mudança,

além de não explodir o mundo,
a empresa e tudo que está ao redor,

de conseguir utilizar aquela
máquina da forma mais eficiente.

Porque se a gente olha para o mundo
empresarial, para o mundo corporativo,

para o mundo industrial,

se você quiser falar
de Primeira Revolução Industrial,

tudo o que a empresa quer
é gerar valor para o acionista.

Isso é o modelo
clássico empresarial.

Ah, mas e se for uma ONG?

Ainda assim ela vai gerar recurso
para a sua subsistência, perfeito?

Então, quanto mais eficiente

for o uso da máquina, melhor.

Então eu preciso usar a máquina
de forma eficiente.

Quando essa máquina
sai de dentro da empresa

e vai para a mão do consumidor,

quanto maior for
a eficiência de uso dele,

maior também a geração
de recurso para a empresa.

Ou seja, menos tempo,
mais capacidade de utilização,

de consumo daquela máquina.

E paralelo à tudo isso,
a gente tem uma mudança

no próprio comportamento
do consumidor.

Se a gente olha para a Revolução
Industrial, que eu acabo de citar,

lá atrás, bastava
um bom produto.

A grande experiência
era um bom produto,

porque você tinha
demanda reprimida,

você tinha uma única indústria
para cada produto que você precisava,

você não tinha concorrência.,

Conforme as empresas
vão surgindo,

a concorrência vai ampliando,

e o consumidor ganha
possibilidade de escolha...

Agora eu posso escolher
entre comprar o produto do André

ou comprar o produto da Nath.

Qual produto
é melhor?

Aí já não é mais só o produto,
porque eles talvez se equiparem

Qual é o melhor discurso?

Quem me oferece
a melhor experiência?

Você está me trazendo
um ponto agora aqui

que me obriga
a pensar no seguinte:

às vezes a gente que não é
da área de usabilidade,

ou que não costuma
se preocupar com isso,

tem uma ideia meio vaga
de que é algo subjetivo,

ou seja, que é uma coisa
que a pessoa que vai pensar

na experiência do usuário
tira aquilo da cartola.

E digo mais, às vezes
a gente usa palavras como:

"Eu acho que para mim é assim",

"Eu acho que para mim é assado".

Tem elementos comuns
à experiência do usuário

que se aplicam a esses
diferentes cenários?

Quer dizer, o que eu
estou perguntando é:

o que é base de fato
para começar a pensar nisso

e o que realmente é achismo,
se é que alguma coisa seja?

Você consegue
elencar para a gente

algumas dessas bases
ou alguma pista disso?

Claro.

Para começar, assim,
só para desmistificar,

nada é achismo.

Claro que a gente pode ter
as nossas percepções, certo?

Então a gente vai partir
de uma percepção que a gente tem.

É impossível você começar
a discutir qualquer coisa

de experiência
ou qualquer coisa,

que não pela ótica
da sua percepção.

Mas a sua percepção precisa ser
testada enquanto hipótese.

A sua percepção é uma hipótese
a respeito de alguma coisa.

Então, eu acho que o meu
consumidor é esse,

e eu acho que ele gosta
dessa experiência,

é isso que me diferencia
do concorrente.

Só para fazer um gancho
com o que eu estava respondendo.

Hoje a gente precisa se diferenciar
dos demais concorrentes.

Eu acho que é isso que me diferencia,
que cria uma boa experiência.

Tudo bem, você acha.

Entre achar
e testar isso na prática,

tem uma lacuna enorme.

Então a gente vai
passar por pesquisa,

a gente vai passar
por desenho de experiência,

a gente vai passar
por teste de experiência,

Então você vai desenhar,
você vai pesquisar, desenhar,

testar, testar, testar...

Talvez não pare de testar.

Não sei se a Nath quer...

Eu concordo.

Eu acho que isso é o mais legal.

Assim, eu acho que tem uma parte
em quanto a gente está estudando,

que é aquilo que a gente até estava
discutindo antes nos bastidores.

O processo de pesquisa

vai te dar uma série
de métodos científicos

para tentar ter um pouco
de controle em relação ao quê?

Concordo, são tudo hipóteses.

Mas tem uma coisa
que é fundamental.

A gente discute isso
desde 1996, tá,

não é de hoje esse discurso,

que é: você começa
uma ideia e uma experiência

a partir de hipóteses
fundamentadas, certo?

A gente já tem também
uma série de ferramentas

que a gente pegou emprestado
lá da antropologia,

falando de etnografia,

para a gente poder ter
hipóteses fundamentadas.

Então, assim,
não tem o eu acho.

Eu acho baseada em X, Y Z,

que isso aqui pode eventualmente

trazer mais dinheiro
para a empresa.

Eu acho que isso aqui

pode dar uma economia de 30%

ou ajudar a gente
a mudar um status quo

do que a gente já tem
de verdade aí no mercado.

E essas hipóteses
podem ser de várias partes

da jornada, dessa experiência?

Porque eu fico pensando,
no dia que a gente está gravando aqui,

eu fui lá e deixei o meu carro
na concessionária para fazer a revisão.

Mas antes disso,
eu liguei para marcar,

a pessoa me mandou um e-mail,
depois eu vou voltar para retirar.

Então eu estou imaginando

que várias coisinhas
podiam ter dado errado

ou certo nesse caminho.

E esse cuidado com a experiência
que vocês estão falando

está então em todas essas etapas

e não só em quando eu fui ligar,

quando fui agendar
o deixar o carro?

Exato.

Eu acho que isso também
é muito interessante, né,

principalmente agora,
que a gente está falando muito

de Inteligência Artificial.

Eu acho que, cada vez mais,

a barreira entre o que é
on-line e off-line não existe.

É tudo muito fluído,
principalmente se você está

do lado do consumidor
ou do usuário.

Para você, é todo
um relacionamento com marca.

Não importa se eu estou no celular,
se eu estou no telefone,

se eu estou falando com um cara
que pegou seu carro lá,

com o atendimento.

Todas essas etapas contemplam
o projeto de experiência,

então isso é muito
importante também.

Por isso que, quando a gente
fala de fazer pesquisa,

eu acho que a galera acha que é
um laboratório, aquele negócio formal.

Não é, gente.

Às vezes é botar um tênis,
se vestir à paisana,

ir até a concessionária

e observar o que está acontecendo
e fazer anotações.

A gente chama isso de campo.

Então, é ir, fazer campo,
entender.

E do que a gente está trás?

Isso também é
importante, gente.

Claro que vai ter exceção.

É óbvio que a sua mãe
também tem uma opinião

sobre aquilo que a gente
está perguntando.

Todo mundo que dirige.

Mas por que a gente
faz tantos métodos?

Porque a gente está atrás do padrão,
comportamento padrão.

É nisso que a gente
consegue entender

que vai emergir uma série

de coisas muito interessantes

para você entender que a sua
concorrência, e ninguém,

está cobrindo.

Está todo mundo
deixando a desejar.

Ninguém cumpre 100%, tá,
então isso é importante.

Então, onde está aquela
bola que está pingando,

que está todo mundo
deixando escapar?

Aquela tartaruga.

Eu adoro tartarugas.

Passou embaixo do nariz
de todo mundo, sabe,

tinha gente até vendo,

mas foi...

Para cada sim, para cada
aprovação, e vai passando.

Então eu acho que isso
é muito interessante.

Se você aplicar o método,

a gente vai conseguir pegar
alguma coisa que está aí,

e que pode ser uma oportunidade
de um negócio.

André, você falou sobre as fases.

Essa pesquisa pode ser
utilizada para todas as fases.

Então a gente vai ter
o reconhecimento.

Antes da pessoa viver uma experiência
com a sua marca, com a sua empresa,

ela precisa reconhecer
a sua marca,

reconhecer que você oferta
para ela uma experiência.

Então tem primeiro o reconhecimento,
depois consideração.

E para cada momento desse fluxo,

até o momento
de compra ou de uso,

porque ele é posterior, né,
é o pós compra.

Então, para cada um
desses momentos,

desses pontos de contato
entre o usuário e a empresa,

usuário e a marca,
usuário e o sistema,

eu vou precisar ter informações
e um tipo de pesquisa diferente.

Então, obviamente, por quê?

Porque no reconhecimento, talvez eu
queira que mais pessoas reconheçam,

porque eu quero um maior
número de pessoas.

Então eu tenho mais frentes
de reconhecimento.

Então eu posso ser um pouco
mais amplo na forma de pesquisa.

Consideração já é diferente.

Quando eu vou falar de compra,

quando eu falar
de pós compra, de uso,

o pós-venda, no caso da ótica
da empresa, é um pouco diferente.

Você começa a afunilar, né?

Eu começo a afunilar.

Então, para cada uma, eu vou
usar um método de pesquisa,

eu vou utilizar um tipo
de captura de dado,

um tipo de tratamento de dado,

uma leitura diferente
para esses dados,

e, claro, tudo com base
em pesquisa fundamentada.

Vocês sabem que eu
fui bem maquiavélico

quando eu fiz essa
pergunta para vocês.

Por quê?

A gente tem uma relação
da área de UX com outras áreas

dentro de uma empresa,
dentro de um projeto mesmo

que está sendo desenvolvido.

Tem que haver aí
alguns tipos de troca.

Eu entendo, e acredito que os nossos
ouvintes também entendem,

que haverá algum tipo de troca

com uma equipe de desenvolvedores
desenvolvedoras, por exemplo.

Mas eu queria entender
até onde essa troca vai,

o quanto é simplesmente
passar um documento

e falar: "Segue isso aqui".

E mais, agora que vocês
estavam exemplificando

essa cadeia de eventos,

que outras áreas estão
envolvidas nessa troca?

Uma pessoa do financeiro
precisa saber?

Uma pessoa do marketing
precisa saber?

Como você enxerga isso, Maluf?

Olha, via de regra, eu acho que a empresa
inteira tem que estar envolvida

em tudo o que a gente faz
em termos de experiência,

principalmente quando a gente está
desenhando as primeiras experiências.

Depois você vai ter um trabalho
de melhoria contínua...

Odeio essa expressão,
mas está tudo certo.

Expressão dos anos 1990,
que queria dizer outra coisa.

Mas você vai ter um trabalho de melhoria
contínua em cima desse processo,

talvez você diminua a quantidade
de pessoas envolvidas.

Mas se a gente for
olhar inicialmente,

você não tem como
desenhar uma experiência

sem saber o que sua empresa
consegue executar

em termos de experiência.

Então não adiantou eu desenhar
toda uma experiência,

toda uma cadeia, todo um fluxo,

pensando no usuário,

sem saber se eu consigo
executar isso internamente

ou se o meu fornecedor de tecnologia
consegue executar aquilo.

Isso vai se somar depois,
por exemplo, à equipe de layout,

alguém vai ter que fazer
o layout daquela experiência.

Porque UX e UI, as pessoas
não diferenciam essas coisas.

Mas você vai ter alguém que está
fazendo o desenho da experiência

e alguém que vai fazer
o layout dessa experiência.

Então alguém que programa,
alguém que faz o layout.

Só que você tem alguém que tem
mais contato com o consumidor,

que é a famosa
área de marketing,

que está ali olhando para ver
se aquela experiência...

"Olha, dado as minhas pesquisas
versus as pesquisas de vocês,

eu acho que estamos olhando
para personas iguais",

personas diferentes.

Você vai ter a área
de marketing,

Você vai ter
a área financeira...

"Olha, você não pode ter
uma experiência tão encurtada.

Eu preciso que a experiência seja longa
porque eu preciso de mais dados

para poder fazer
emissão da nota".

É a área financeira.

Aí tem a área de logística,
se for um e-commerce,

será que essa experiência

atende os dados e as informações
que eu preciso?

Será que ela traz todas
as informações que eu preciso

a respeito de transporte?

Então, percebe
que essa soma toda...

Porque a empresa,
e aí falando de finanças,

vai se dividir em três
grandes áreas:

área de custo, área de despesa
e área de investimento,

ou áreas de custo,
despesa e investimento.

Quando a gente está olhando
para a área de custo,

é quem está trabalhando
no processo produtivo.

Então talvez essas sejam
as poucas pessoas

que não vão se envolver
diretamente

no desenho de uma experiência,

a não ser que eu esteja falando
uma experiência física,

loja, processo produtivo,

e quem vende pode se confundir.

Eu tenho a segunda parte,
que são as pessoas de despesas,

e despesas para uma empresa
significa tudo aquilo que eu gasto,

que eu não consigo
prever retorno,

mas que está estimulando venda.

Todas as pessoas
que estão na despesa,

área financeira, RH,
logística, marketing,

todas essas estão envolvidas
no desenho de uma experiência,

que é para dar vazão àquilo
que a área de produção está fazendo.

Investimento é tudo aquilo que você
faz pensando em retorno futuro.

Aí é uma outra área, é um outro
desenho, um outro espaço.

Mas você acabou
de me deixar em pânico

porque agora eu estou
imaginando como você faz.

São muitos processos diferentes,
etapas diferentes, pessoas diferentes,

e até objetivos finais dentro
de cada grupo ali diferentes.

Como acontece isso na prática?

Por isso mesmo que a gente
informa muito e insiste.

O processo de UX,
eu falo processo, tá,

contempla, na verdade, uma transversal
dentro das organizações.

Por isso que, quando a gente começa
a estudar essa questão de inovação,

as ideias não estão mais...

Não é mais uma mente brilhante
no centro e que vai dispersando

pedaços desse entendimento
para o restante da organização.

Hoje a gente fala sobre
trabalhos colaborativos.

Daí que vocês vão ver aquele monte
de Post-its grudados na parede.

E uma coisa chamada
Design Thinking, onde...

"Ah, vamos juntar todo mundo
para fazer facilitação...".

Que diabos é isso?

Mas por que isso?

Eu tenho, na verdade,
muitos especialistas

dentro da própria organização

que já entendem do negócio.

Só que está tudo tão silado...

Silado não é
de salada, tá, gente?

Está tudo tão separado, com S,

que as coisas começam a ficar
muito fechadas dentro de si.

São várias caixas pretas.

Então a gente começa
a ter que abrir.

É por isso que é muito
importante hoje para mim...

Que nem, o Maluf está aqui
falando de funil de conversão.

Para mim, isso se chama
jornada de experiência.

São linguagens
e pontos de vistas

em que eu pego
o funil de conversão,

aplico isso na experiência,

entendo todos
os pontos de contato,

distribuo isso
e começo a marcar.

Então, onde estão
as oportunidades

para a gente
contemplar tecnologia

para facilitar ou até economizar.

Como ele falou,
eu tenho uma parte aqui

que é responsável por custos.

Porque tem muita gente que põe
uma camada de transformação digital

e na verdade está tentando
deixar uma coisa bonitinha

num balde furado, tá?

É isso.

E olha que legal.

A Nath falou que o André
falou de funil de conversão,

o Maluf falou de funil de conversão,

eu estou falando de jornada

estou falando
de jornada e experiência,

e a área de marketing...

Então, a área de vendas, comercial
ou publicidade, vai chamar de funil,

a área de UX vai
chamar de jornada,

a área de marketing
vai chamar de branding.

O que é branding se não
todos os pontos de contato

entre empresa e consumidor.

Porque a cada ponto de contato

você cria uma opinião
à respeito daquela marca,

seja na forma como
você foi atendido,

quando você deixou o seu
carro na concessionária,

ou na forma como você fez
o agendamento pelo app ou por telefone.

Você está desenvolvendo
a sua opinião,

a sua percepção de marca.

Então cada área
vai chamar de um jeito.

Eu acho que, com esse
papo, vocês estão...

Eu falei que vocês
estavam me assustando,

mas eu acho que, na verdade,
vocês estão convencendo

alguns dos ouvintes,
alguns dos alunos e alunas,

a olharem para o mundo de UX
talvez com mais carinho.

E aí eu até queria trazer agora
para um cenário um pouco mais tech

que, quem está ouvindo
a gente deve estar acostumado.

A gente tem hoje em dia
basicamente o mobile

como à frente de tudo.

Olha, você precisa ter um app,

ou o seu site precisa
ser Mobile First...

Precisa.

Tem, né, essa conversa toda.

Será? Porque já dá
um outro papo,

já dá um outro assunto.

Mas existe uma regra geral

onde a gente vê as empresas
se movimentando

para garantir que a experiência
mobile seja incrível.

Isso não acabou
com a Web Desktop.

Ela continua existindo e,
na verdade, com bastante público.

Eu brinco com os meus sobrinhos
que eu sou Millennial,

eu gosto de me sentar
ao computador

para resolver as minhas coisas.

O celular é só para mandar
um recado e outro.

Em que ponto eu quero chegar?

Qual é a diferença, Nath,

quando a gente começa a pensar
nessas diferentes interfaces,

interfaces de comunicação
com o sistema,

esses pontos de contato
que o usuário vai ter?

Que tipo de preocupação surge

quando a gente está falando
de um ou de outro,

ou, na verdade são
as mesmas preocupações?

Então...

Vamos começar do começo, né?

A questão é contexto de uso.

Então, o que acontece?

Exatamente isso
que você falou.

Hoje, o uso, além de eu ter
vários pontos de contato,

que é isso que o Maluf falou,

eu tenho várias manifestações pulverizadas
da marca em diversos lugares,

e individualmente, é isso.

Por exemplo, aluguel
de apartamentos.

Eu sou especialista nisso.

O que acontece?

A pessoa precisa ver parte
da experiência no desktop.

Por quê? Assim
como eu escolho roupa,

eu também quero
ver fotos grandes.

A pessoa não faz
essa decisão...

Independentemente da idade.

Independentemente da idade.

Ela não olha no celular.

Ela vai fazer isso no desktop,
no sofá de casa,

depois das 18h quando está
com aquele tempo livre.

Agora, se eu estou dando
uns valores e negociando,

aí já pode ser no celular.

Porque se eu estou na reunião,

mas a hora que começar
a tremer aqui

eu vou saber que está chegando

uma oportunidade de negócio,

dos dois lados da ponta, seja
você o dono do apartamento

ou você que está alugando.

Então, assim, o contexto
de uso híbrido

também vai te trazer
algumas visões

de que, ok, isso
pode ser importante.

Outra coisa que eu
queria dizer é:

cuidado com essas
verdades absolutas.

Todo mundo tem
que ser Mobile First.

Talvez não, tá?

Fica aí também
para o pessoal de varejo.

Eu acabei de dar dica.

Se você vai falar de carro,

ninguém vai ver
a experiência de um carro...

Eu não quero saber como é

a frente do carro, o banco,
pelo celular.

Você vai ter que entender
qual é o contexto de uso,

quem é que toma essa decisão,
em que momento da vida dele.

Será que eu tomo a decisão de comprar
um carro ou uma casa sozinho?

E talvez a pessoa não queira
ver nem no desktop.

Isso que é importante.

Talvez nem no desktop.

Você assiste no YouTube
um review sobre carros

e você vai até a concessionária
para sentir o cheirinho do banco.

Isso é importante.

Talvez seja no YouTube.

O que isso me diz?

Fotografia não me ajuda.

Você vai ter que simular
esse ambiente.

Vale a pena simular
isso no celular?

Então, assim, cada contexto...

Isso é muito legal.

Aquilo que deixa todo
mundo desesperado...

"Pô, mas não é para todo mundo,
para todas as idades?".

Não, gente, isso nunca existiu.

Eu sei que o marketing adora.

Eu vou lá pegar
os briefings, eles falam:

"Não, gente, a gente
quer todo mundo".

Não vai rolar.

Menos, bem menos.

A gente tem
recortes específicos.

Porque é isso, a gente
vai conseguir pegar

uma série de características
muito específicas,

trazer e interpretar isso,

para que o seu software
trabalhe melhor.

Então não dá para pensar em UX

fora desse recorte
que a Nath está trazendo.

Você tem que conhecer
o negócio, o objetivo,

quem aquele negócio atende,
o que está sendo negociado ali,

e o que a pessoa busca, né?

Três grandes informações,
obviamente n outras importantes,

mas três grandes informações:

qual o meu o negócio,

que dor eu resolvo
com esse negócio...

Porque, veja, a Cacau Show
não vende chocolate

nem nunca vendeu
chocolate na vida.

Ela vende presente.

Tanto que, originalmente,
a Cacau Show escolhia...

Palavras do Alê Costa, tá?

Ela originalmente
escolhia o ponto de venda,

desde que fosse
perto do O Boticário.

Essa era a condição.

Ou ao lado ou em frente
do O Boticário.

Essa era a forma que eles faziam

para escolher ponto
de venda economizando.

Deixavam que O Boticário
cuidasse da estratégia,

e eles se posicionavam do lado.

Então eu preciso conhecer
o meu negócio,

a dor que eu resolvo,
e o consumidor.

E, veja, foi o que a Nath disse,

não dá para atender todo mundo.

Todo mundo é meu público...

Uma vez eu passei uma atividade,

o menino desenhou
o público-alvo do PlayStation,

e ele chegou com 140
personas diferentes.

Eu falei: meu amigo, vou
te dar dez só pelo esforço,

só pela capacidade.

Não dá para atender todo mundo,

assim como não dá
para ser ultra nichado

se, de fato, você não tiver
um produto de nicho.

Então eu preciso
ter um equilíbrio.

E não é ser preconceituoso.

Eu já ouvi isso
de alguns alunos...

"Mas, olha, o marketing,
a experiência, UI...

Vocês são preconceituosos.

Vocês ficam criando clusters,
grupos, silos" e tudo mais.

Não é isso, e é
o oposto, na verdade.

Por que não dá,
por exemplo, para eu vir

com aquelas verdades
absolutas e dizer assim:

não, quem usa o Facebook
é quem é velho.

Eu ouço isso.

Eu falo: gente, o Facebook é a rede
que mais cresce entre jovens

por conta da comunidade,

do sistema de comunidade
do Facebook.

Então não dá
para ter preconceito.

E não é ser preconceituoso
clusterizar o público.

Clusterize, descubra
como cada um enxerga

a dor que tem,

como você, enquanto empresa,
é a solução para aquela dor,

e como o seu negócio
se molda para aquilo.

Está aqui a base de informação
que você precisa

para começar a pensar
em experiências.

Meu, esse negócio
tem muitos lados.

E agora você puxou uma palavra

que está me lembrando aqui
"Memórias de Guerra".

Você falou
que um aluno fez algo.

É supercomum os alunos
de desenvolvimento me perguntarem:

"Professor,
mas é verdade mesmo

esse negócio de que a gente
vai botar alguém para testar,

de que a gente vai
colocar alguém para usar?".

A gente fala de wireframe,
por exemplo...

"Desenhe no papel de pão

e mostre para alguém".

Sempre fica esse quase...

Essa desconfiança
de que aquilo é real.

E aí eu pergunto: é realmente
um fato que existe nas empresas?

A gente precisa
testar com alguém?

Precisa mostrar a tal
da usabilidade?

E digo mais, como isso é feito
para a gente chegar nestes testes?

Eu vou trazer um dado...

Para deixar até a Nath
responder como é feito.

Mas eu vou trazer até um dado.

E isso porque ela talvez tenha
muito mais experiência que eu,

porque eu normalmente
estou na outra ponta,

naquela que quer
consumir o teste.

Eu falo assim: me traz experiência
e me traz o teste aqui,

porque eu quero averiguar
se você passou no teste,

se o público...

Tem um colega que me
procurou há um mês e meio.

"André, estou montando
uma empresa de QA...

Quality Assurance.

Eu falei: que legal, bacana.

Boa sorte!

Olhei lá o modelo de negócio
dele e falei: incrível!

Ele me ligou...

Sem crise.

Então nós estamos em 2025,

ele me chamou em março,
ou alguma coisa próxima a isso,

e em abril de 2025,

ele retorna a ligação
e fala assim:

"Faturei dois milhões e meio".

Caramba!

Dois milhões e meio.

Então, assim, existe
um mercado de teste,

testes que você vai fazer desde
ir direto com o seu público-alvo,

direto com o seu consumidor,
com o seu usuário,

teste do wireframe e teste
da experiência pronta,

mas você vai ter também
empresas inteiras,

organizações inteiras,

especialistas em testar
a tua experiência,

a tua programação, o teu UI,

a ponto de que isso no Brasil,
hoje é demanda reprimida.

As pessoas que estão montando

estruturas de Quality Assurance,

seja para o UX,
seja para programação,

estão ganhando
dinheiro inclusive.

Caramba!

Essa é uma ótima informação.

E que tipo de procedimento
essas empresas fazem,

ou mesmo quando
é dentro da própria empresa,

para testar que aquilo ali

realmente está dentro
do que se pensa como usabilidade

para aquele público
específico ou não?

Quais são os processos,
as etapas?

Realmente rola isso que eu falei,

de colocar a pessoa
na frente para usar?

Rola gente.

É bem "CSI".

Veio de um mercado
que não existe mais,

esse mercado que se formou
de laboratório.

Você coloca iTrack
no computador,

fica aquela sala
de espelho falso,

empresa de um lado,
usuário do outro,

e todo mundo sofrendo
dentro da salinha.

Então, assim, quando o pessoal
não faz o que a gente quer.

Existe uma série
de metodologias.

Por isso que, de novo, a gente
estava discutindo isso...

"Ah, vai lá e testa, pergunta".

Gente, isso não é teste.

Tem toda uma formalização mínima

que, com as startups
aqui em 2012,

a gente começou a falar
sobre método de guerrilha.

Então, com o mínimo de estrutura,
a gente consegue validar?

Consegue, gente.

Precisa estar numa sala
de laboratório, Nath?

Não. Você faz isso
em qualquer café, tá?

Mas tem que ter um mínimo.

Por quê? Isso é ciência.

Se eu não tiver
uma parametrização mínima,

eu não consigo chegar
para o Maluf e falar: ó, testei.

É válido, e o que a gente
conseguiu aqui de fundamento,

vamos para o quanti?

Eu fiz isso em quali.

Vamos lá para o quantitativo
e ver agora como isso se valida

em milhões de usuários?

E aí a gente tem tecnologias
para poder rodar isso

com milhões e milhões.

Por exemplo, Facebook.

A gente tem pelo menos buckets
de teste de 11 versões

rodando ao mesmo tempo.

O que eu acho legal é isso.

Quando a pessoa fala assim:

"Ah, mas eu tenho uma questão aqui
que eu não enxergo cores direito?".

Aí você fala assim: "Ok...".

Você não sabe
o que a pessoa está falando.

É a mesma coisa
quando você fala assim:

"Você viu no Facebook?"

Gente, você não sabe
se a pessoa viu,

"Você usa Uber?", usamos.

"Usamos as mesmas versões?"

As pessoas têm um treco assim
quando eu pergunto isso.

Com a mesma frequência,
com o mesmo tudo.

Ninguém sabe.

Então, assim, Instagram,
Facebook, Uber,

esses produtos
que dão muito certo,

estão testando o tempo todo.

E você falou de parametrização,
né, Nath, que é importante.

O que se tem de métrica

para poder realmente
fazer essas verificações

de forma que isso
vire um dado lá

para a tal da outra ponta,
de forma que seja útil?

Olha, a primeira coisa
que a gente quer fazer é isso,

a mesma coisa que você
vai fazer no início,

em pesquisa, papel de pão
e tudo mais, mesa, bate-papo.

Quando o produto está pronto,

a gente vai também
estabelecer início.

Isso é experimento.

Então, o que queremos provar,

o que a gente não sabe,
que são as hipóteses

que a gente precisa
provar ou não,

e o que vai ficar meio
que em aberto.

Nem tudo está definido.

E a gente começa
a observar métricas.

Então design também
faz parte de métricas.

Isso é importante.

Porque as métricas
do pessoal de desenvolvimento

tendem a ser um pouco diferentes
quando você quer interpretar

o comportamento humano
de consumo, por exemplo.

Então, o que está
acontecendo lá?

Aí a gente estabelece, joga
o produto no ar, todo mundo usa,

e aí a gente vai brincar também

sobre quanto tempo é o suficiente
para a gente sentir esse terreno.

Um mês? 45 dias?

A gente retorna,
bota tudo isso na mesa,

volta a avaliar se fez
sentido ou não.

Legal, aqui deu certo.

E as coisas que não deram certo?

Aí a gente volta
para a prancheta

para fazer a tal
da melhoria contínua.

É daí que sai esse papo.

E por isso que é tão importante
aquilo que vocês estavam falando

lá no início no nosso papo

de que as pessoas
dentro corporação

se envolvam no processo,
que elas saibam o que acontece,

porque eu tenho que entender
por que a métrica da Nath é importante

e o que ela representa
dentro da minha?

E olha como isso
vai longe, André.

A gente teve um caso
em 2025, que é o caso da Print...

Que ela trocou toda
a identidade visual

e toda a experiência do usuário

a ponto de as pessoas acharem
que ela tinha sido invadida,

clonada, que aquilo era
uma página falsa.

Ela perdeu não sei quantos...

Eu não sei precisar
o percentual.

Eu não sei.

Mas, assim, salvo engano,
é coisa de mais de 80%

da venda média dela
de um dia para o outro.

E não é de uma semana,
de um mês.

É de um dia para o outro,
das pessoas não reconhecerem

a experiência que estava
na frente delas.

Elas não fizeram aos poucos,

elas poderiam ter
testado com alguns,

em uma região específica, trabalhar
com uma página, em outra com outra.

Eles não fizeram nada.

Do dia para a noite,
eles simplesmente

trocaram a identidade
visual e a experiência,

então foram duas coisas
ao mesmo tempo,

de forma drástica,

não fizeram grandes
testes para isso,

não fizeram aos poucos.

Foi uma absoluta loucura
o que eles fizeram.

Meu, o meu coração
está acelerado

desde que você começou
a contar essa história.

Aí você pergunta se todo mundo
da corporação está envolvido.

Está.

Porque chegaram algumas manifestações
extrajudiciais e judiciais.

Porque teve gente que,
antecipadamente,

com pedidos muito grandes,

abriu processo achando que eles
iam ter problemas de atendimento.

Eles, na prática, nem tiveram.

A empresa não mudou,
a estrutura por trás era a mesma,

as entregas não iam atrasar,

eles não iam ter problema
com os produtos.

Nada ia acontecer.

Mas teve gente que chegou
a judicializar o caso,

achando que aquilo de fato
tinha sido uma invasão

que o pedido ia atrasar.

Antecipadamente, as pessoas
judicializaram o caso.

Até o jurídico precisa saber

que você está trocando
uma experiência, cara.

E é verdade, até
o jurídico precisa saber.

Eu estou aqui pensando que,

se um dev de front-end
tivesse levantado a mão e falado:

"Gente, está um pouco diferente

do que a gente estava fazendo".

Quem é ele na fila do pão, né?

Mas isso é importante também.

Porque não é só a empresa
que precisa saber

que está rolando
todo esse trabalho.

Eu acho muito importante...

Gente, eu fui aprender isso depois
de muito tempo que eu estava formada,

muito tempo depois do MBA.

Que é importante.

Quando a gente fala que os designers
não entendem de negócios...

Você não está fazendo a tela

do carrinho de compras
de um portal X.

Você é o principal responsável

pelo principal ponto
de conversão de um negócio.

Qual é o impacto disso
em reais no final da noite?

O que vai acontecer em um ano?

É aqui que está o principal
ponto de meta do ano

de todo mundo que está vindo
trabalhar todos os dias.

É diferente.

O trabalho ficou um pouquinho
mais sério com essa história.

Isso é importante.

Como a empresa faz dinheiro?

Pouquíssimos designers sabem
dizer os ativos da empresa.

E o passivo?

E o que é o PEX?

O que a gente vai trazer aqui
que vai trazer lucro efetivamente?

Qual é o impacto do design
na sua organização?

Muito mais palavrinhas novas
para o pessoal pensar e estudar

do que simplesmente
a ferramenta da vez.

Figma, e Figma
não é nada, gente.

Você vai fazer isso
à lápis, está tudo bem,

mas vai entender o que significa
isso para o seu negócio.

Agora sim, ao longo
dessa conversa,

o meu coração já acelerou
de medo, já se acalmou,

já pensou: gente, preciso estudar
mais, preciso estudar menos.

Eu queria saber de vocês
que estão nesse fluxo aí

diariamente, constantemente,

ou para bolar uma experiência,

uma estratégia que avalie qual é
a melhor experiência a ser entregue,

ou para receber
isso e entender...

"Não, está alinhado com o que a gente
tem aqui no nosso negócio,

com o que a gente espera,

com a direção que a empresa
está levando".

São muitas preocupações.

Eu queria entender,
na visão de vocês,

quais são os desafios,
os maiores desafios,

de quem está atuando com UX

dentro de todos esses
cenários possíveis.

Porque a gente trouxe
vários cenários.

O que você entende, Nath,
como a pedra no sapato,

aquela dificuldade que,
quem for entrar nessa,

vai acabar enfrentando?

Uma das primeiras coisas é:

estamos em 2025 e a gente
ainda precisa evangelizar

as corporações
e os líderes de negócio

sobre qual é a relevância da gente
estudar o comportamento humano

e qual o impacto disso
na produção de softwares hoje,

em todas as áreas,
em qualquer lugar do mundo.

Então, essa é uma
das primeiras questões.

A segunda que a gente
tem como desafio é:

você está estudando Figma

e a gente está falando de AI.

Um descompasso
violento entre:

eu estou falando de interface,

quando todo mundo
aqui já chega em casa

falando com a Alexa,

"Oi, Google!".

Não tem mais
superfície de interação.

Então, como essas marcas
continuam se manifestando

e como a gente
vai garantir isso.

E a relação humano-máquina
nunca foi tão íntima, certo?

Um dos principais usos
do ChatGPT hoje,

isso é estudo da Harvard
Business Review 2025,

que é...

Psicólogo.

As pessoas estão falando
com o ChatGPT antes de dormir

e falando de coisas
muito profundas.

Isso teve um...

De 2024 para esse ano,

aumentou de um jeito

que nem tinha um número
disso no ranking,

e eram as primeiras
e segundas necessidades

de todas as pessoas do mundo.

Eu tenho um aluno
que namora uma IA.

Exato.

A gente consegue programar.

Então, assim,
o que está acontecendo?

Quando a gente
começa a dizer que...

"Não, os robôs...
Porque eles vão invadir...",

está todo mundo usando isso
de uma maneira tão íntima

e tão constante,
que talvez não haja...

De novo, eu vou insistir.

Essa coisa do digital
e do off-line

talvez não vá existir mais

ou vai ficar muito
sutil essa diferença.

Então, a própria pessoa passa
a ser um desafio para ela.

Estude.

Algo que a gente
vê até afinando

com o passar do tempo
essa divisão.

Porque...

Sempre que surge
uma tecnologia nova, a gente diz:

"Olha, o espaço do físico
para o digital está diminuindo.

E a gente tem
observado, de fato,

que essa linha está
cada vez mais fina.

Para você, Maluf, qual é
o grande desafio da UX?

Qual é a grande pedra no sapato
que você observa?

Além do que a Nath falou,
que é muito, muito, muito relevante,

muito importante,

e ela pincela alguma coisa
que é muito próxima do que eu penso,

é o seguinte: não adianta
eu conhecer a ferramenta,

a tecnologia, os princípios,

e desconhecer o ser humano.

Só que a gente está numa fase,
num momento de mundo, de universo,

de redes, de empresa,
de qualquer coisa que o valha,

que a gente vive cada
vez mais clusterizados,

cada vez mais em bolhas.

Então a gente sabe cada vez mais
sobre cada vez menos pessoas.

A nossa limitação
é muito reduzida.

Se a gente volta no tempo,

na década de 1960, 1950, Brasil,

a sala de aula da escola pública
tinha todo mundo.

Você ia conviver com aquela pessoa
que não tinha recurso nenhum

e passava dificuldade,

mas o filho do industrial,
o filho do político,

estava na mesma sala.

Você tinha uma noção
de realidades múltiplas.

Hoje, as pessoas leem
as pesquisas e desacreditam.

Então às vezes
a gente faz a pesquisa,

usa o método, usa
a técnica correta,

e a gente desacredita.

Por quê?

Porque a gente tem o viés
de confirmação da rede social

reforçando a nossa
percepção de mundo.

E se a gente não
conhece a pessoa,

se a gente não entende o que a pessoa
está fazendo no seu íntimo...

Porque eu falo o seguinte:

você não tem que saber o que ela
fala simplesmente na pesquisa

porque a pesquisa tem viés.

Você tem que conseguir ir além.

Ela vai me dizer
que ela gosta de Red Hot,

mas, no fundo, ela está
entrando no carro

e está escutando Joelma.

É aí que eu tenho que chegar.

E se eu não entender
que as pessoas vivem em bolhas,

se eu não entender
de comportamento humano,

se eu não entender
de psicologia, de psicanálise,

se eu não compreender uma série
de coisas que está por trás daquilo,

eu não consigo traduzir.

E esse é o problema.

Hoje, a gente
quer traduzir o Figma,

só que o Figma quer traduzir
uma experiência para uma pessoa,

então não importa a ferramenta
que está ali no meio.

Eu preciso entender
do funcionamento e do mecanismo,

das técnicas de experiência,

e eu preciso entender das pessoas
que estão absorvendo essa técnica.

E se eu não entender de pessoas,

se eu não entender
verdadeiramente de pessoas,

se eu não gostar do ser humano,
a coisa fica difícil.

Tem que gostar de estudar
pra caramba!

É isso que eu estava pensando.

O recado é esse, gente.

Eu sei que o cérebro é feito
para a gente economizar energia.

Isso é uma das grandes
funções dele.

Mas, assim, design é
para quem gosta de estudar.

Por quê?

A gente responde
aos movimentos da humanidade,

sociais, políticos, econômicos.

Enquanto a sociedade
estiver mudando,

o nosso foco de estudo
vai mudando.

Ele é constante.

E, assim, a primeira coisa...

Eu sei que não existem
verdades absolutas,

mas foi o que eu falei,

maturidade, gente, é
a gente compreender

que o mundo não é uma extensão
de nós, individualmente.

Então, assim, saia da sua bolha.

E é isso.

Se a gente está na ponta
de pesquisa,

muito do que a gente fala
sobre ser mais inclusivo

e trazer mais diversidades...

Eu não estou falando
sobre questões de gênero.

Eu estou falando sobre
questões de economia mesmo.

É quem está lá recrutando
que vai trazer diferenças.

A gente fala que a renda está
mal distribuída, e é real.

O mundo não é só você e as pessoas
que estão ao seu redor.

Se você quer trazer
periféricos para dentro,

gente que não tem
conta em banco...

Desbancarizados, gente!

É tão violento que a gente não sabe
esse número hoje no Brasil.

Então, assim, como a gente faz
para fazer essa inclusão acontecer?

Começa no design,

porque nós somos uma das raras
áreas dentro de uma corporação

que vai ter
sensibilidade e teoria

para poder dizer assim:

"E se a gente trouxesse
tal grupo?

E se a gente falasse
de acessibilidade?

Será que tem um recorte
aqui que se interessaria

e que ninguém olhou?".

Com certeza sim, certo?

É aí que a gente começa
a entender também

não só o nosso campo de atuação,

mas também a relevância
da nossa área.

Eu acho que isso é muito legal.

E para um exemplo
apenas categórico,

porque, obviamente, a Nath
foi muito mais profunda que isso,

mas para um exemplo
absolutamente categórico.

Eu sou palmeirense doente.

Acontece nas melhores famílias.

Minha esposa sofre
disso, eu sei como é.

E todas as pessoas que me
conhecem, inclusive alunos...

Eu costumo brincar
falando o seguinte:

falou mal do Palmeiras,
menos meio ponto,

perguntou se tem mundial
é menos cinco pontos.

Ou seja, fez isso duas vezes,
você está reprovado.

Então, eu sou palmeirense,
absolutamente doente,

e gosto de futebol.

Minha família vive futebol,
minha irmã depende do futebol.

A minha família vive nisso.

Qual foi o único clube
no Brasil que eu trabalhei?

Sport Club Corinthians Paulista.

Corinthians, com certeza.

Eu trabalhei um ano e meio
para o Corinthians.

É isso.

E aqui, só para trazer
um exemplo categórico,

um exemplo ilustrativo,
e aconteceu realmente.

Eu tive que fazer uma imersão.

Por que o quanto eu conhecia
do Corinthians ou da sua torcida?

Unicamente com a sua
visão de adversário.

A minha visão era de adversário.

Era uma visão distante, de visitar
o estádio, quando ainda era permitido,

do outro lado da arquibancada.

Nunca havia entrado
numa loja do Corinthians,

nunca havia passado
numa sessão da Centauro

que tivesse uma camisa
do Corinthians,

porque Nike e Puma ficam
em lados opostos da loja.

Eu nunca havia entrado na Netshoes
dentro da página da Nike,

sempre da página da Adidas,
e depois da Puma.

Ou seja, até esticando
o ponto que eu falei,

que vocês concordaram,
que tem que estudar muito,

não só tem que estudar muito,
como tem que querer entender.

Você tem que querer se colocar
nessa posição de absorver.

E quem está ouvindo
a gente até agora,

eu tenho certeza
que está nessa posição.

Está aqui acompanhando
o nosso papo

porque está querendo entender,
está querendo aprender mais.

E para a gente poder começar
a ir para o nosso encerramento

e deixar essa galera aplicar tudo
que vocês falaram na vida real,

eu queria pedir para vocês
deixarem um case

que vocês acham legal,
acham emblemático,

quem sabe até para inspirar
quem está ouvindo a gente,

afinal, ao longo
de toda a conversa,

vocês trouxeram vários ângulos,

várias possibilidades,
várias histórias também.

O que você tem para a gente
de case aí, Maluf,

que pode inspirar esse povo todo

a entender o impacto
que a UX tem

em uma determinada experiência.

Eu vou trazer um case pessoal.

Posso, vocês me permitem?

Inclusive, porque
aí já faz propaganda.

Eu tenho uma hamburgueria,

eu sou sócio
de uma hamburgueria.

Pensem em quantas hamburguerias
existem na cidade São Paulo.

Nossa, muitas.

Certo.

A gente está na moda, a gente
está no momento do hambúrguer,

e eu queria achar alguma coisa

que modificasse
a experiência das pessoas.

E eu fui a campo.

Não só comi mais de 200
hambúrgueres,

e comi mesmo em mais
de 200 hamburguerias,

como em cada hamburgueria
que eu comia,

eu fazia todas
as minhas anotações.

Eu tinha um relato etnográfico

em que eu desenhava o perfil
de quem estava comendo,

o que estava comendo,
o que estava consumindo,

ou deixando de consumir,

porque eu queria achar
um diferencial,

porque a nossa ideia era
transformar esta hamburgueria

em uma rede de fast food.

Observando, observando,
observando,

eu descobri que as pessoas
gostavam muito de molho...

De Ketchup, de mostarda.

As pessoas comiam um hambúrguer,

na maior parte das vezes,
cheio de ketchup.

Ou seja, você se esforça
para desenvolver um baita hambúrguer

para alguém simplesmente
descarregar um quilo de maionese,

um quilo de mostarda,
um quilo de ketchup.

Às vezes você pensou
no queijo, pensou na carne...

E o brasileiro tem costume
de colocar molho no lanche.

Você podia ficar só
no preconceito e falar:

"Olha, as pessoas não
sabem comer hambúrguer".

Eu comecei a observar aquilo.

Eu falei: quer saber, vamos desenvolver
uma experiência baseada em molho.

E a gente montou
a Sauce Burguers.

Que legal!

É uma loja que o foco dela
não é o hambúrguer, é o molho.

A gente tem
um hambúrguer delicioso,

mas eu vou dizer que ele é
o melhor hambúrguer do mercado?

É o pior? Também não.

Ele é acima
dos hambúrgueres fast food,

mas talvez parelho com os primeiros
hambúrgueres gourmets iniciais,

só que eu te ofereço
60 tipos de molho

que você pode
consumir à vontade.

E você não fez isso
tirado do nada.

Você fez isso com base...

Baseado em estudo, em pesquisa.

Então a gente
foi lá e desenvolveu...

Alguns molhos
são molhos da casa.

Eu nunca contei isso
em lugar nenhum,

e olha que eu faço podcast aqui.

Eu nunca fiz propaganda disso.

Mas é que eu achei interessante.

A gente vai ter lá
10, 12, 15 molhos

que são desenvolvidos pela casa,
que são molhos próprios,

que são vendidos,
engarrafados também,

e você vai ter molhos que são
de empresas estrangeiras

que querem testar
molho no Brasil.

Então, além de tudo, eu sirvo
como laboratório de pesquisas

para empresas estrangeiras

que querem testar se esse molho
vai ter aderência ou não no Brasil.

Eles me cedem o molho
gratuitamente,

eu entrego depois de dois
meses um estudo

de como foi a saída
daquele molho,

e naqueles dois meses,
eu oferto o molho dele.

Por isso eu consigo ofertar
o molho de graça ou muito barato.

Ou eu faço de graça, ou eu
faço 90 gramas de molho

a 25 centavos, 50 centavos,

só para acompanhar o seu combo.

Eu te dou dois,
você compra o resto.

E a gente consegue fazer isso.

E a gente está levando
essa experiência

para dentro do digital agora,

e a gente está tentando entender

como a gente vai oferecer
uma experiência de molho

dentro de um pedido digital.

Eu não tenho como colocar
60 molhos em sequência

com explicação dos 60 molhos
no iFood, por exemplo.

Eu consigo fazer isso...

A gente tem uma sauce machine,
uma máquina de molho,

e eu consigo fazer isso
numa máquina de molho.

Você até poderia fazer no iFood,

mas não quer dizer que seria
a melhor experiência.

Seria uma experiência
horrorosa.

Então, como eu posso oferecer?

Então a gente ainda está
desenhando e fazendo pesquisa.

Eu estou contando aqui...

Como vai funcionar,
o que a gente tem feito,

mas a gente quer levar essa mesma
experiência do molho para dentro do iFood.

Aqui a gente está fazendo
um monte de teste.

Mas já fica então o convite
para o próximo, você voltar...

- Vai ter que voltar.
- Com o resultado, claro.

Agora eu estou curiosa.

Não é?

E você, Nath?

Eu sei também que você é apaixonada
pelo assunto, como eu falei no começo,

e que não falta
case, não falta caso,

não falta experiência
que você mesmo viveu.

Então o que você
deixa aí de case legal

que pode inspirar essa galera?

O pessoal que está
estudando, preste atenção.

Tem um livro antigo,

lá de 2009, 2010...

Mas a gente vai falar
sobre cases que a IDEO...

A IDEO é um grande instituto
lá nos Estados Unidos,

que foi quem primeiro
botou grana nessas histórias,

e falou: "A gente consegue
fazer projetos melhores".

Mas dá uma olhada
no case da Shimano

para você começar a entender

como veio parar a ciclofaixa
aqui na Avenida Paulista.

Quando começou essa exploração,

como veio esse insight,

e como eles mudam todo o contexto
de consumo de bicicletas

numa escala global.

Eu fui da agência
de publicidade da Shimano.

- É sério?
- Eu acho muito legal.

Então, assim, vai descobrir como
uma movimentação lá no Japão

começa assim... "Por que não
estamos vendendo câmbio shimano?

O que eu preciso
fazer para vender?".

Como eles vão fazer isso
lá nos Estados Unidos

e como isso vai...

Assim, encheu a América toda.

Então, 2011, todo mundo
trocando bicicleta

por modelo italiano com Shimano.

Mas, assim, é muito legal
de onde vem a sensibilidade

e tudo o que eles
tiraram de campo.

É muito legal.

E um case que qualquer pessoa

que tenha passado aqui
pela cidade de São Paulo

vai ver os impactos, vai ver
a quantidade de ciclistas, e ciclovias...

Gente, 14 anos depois,
continua reverberando.

Então é muito interessante,

Eu acho que faz sentido.

E, assim, entenda desde agora.

Você vai ter livros que é
para você como designer,

e tem livros que vão te dar
argumento para você poder falar

em outras áreas
hierárquicas da empresa.

Aprenda a distinguir
uma coisa da outra

e onde você precisa
firmar os seus estudos

para ter mais argumento,
mais do que vivência.

Adorei essa dica.

Adorei, na verdade, todas as dicas
que vocês trouxeram durante o papo.

Eu queria agradecer a vocês dois

por terem disponibilizado
esse tempo,

por trazerem em forma de bate-papo
uma verdadeira aula.

Quem sabe dessa história aqui

não acabam surgindo
alguns, ou algumas,

novas profissionais de UX.

Nath, foi um prazer
enorme ter você aqui.

Obrigado, gente.

Obrigado pelo tempo.

Adorei o papo, adorei!

Eu sempre gosto de participar
dos videocasts por conta disso.

Eu também adorei.

Maluf, muito obrigado
pela sua presença, cara!

Eu que agradeço.

Obrigado, Nath, obrigado, André.

Valeu demais!

Valeu demais, e valeu você,

que acompanhou
toda essa conversa.

Deu para entender
que UX não é um detalhe.

É algo extremamente necessário
e que pode fazer a diferença

na sua atuação
dentro de um negócio.

Por isso, pegue tudo
o que a gente conversou

e comece a pensar mais
na experiência dos seus usuários.