< Return to Video

О спорах

  • 0:00 - 0:04
    Меня зовут Дэн Коэн.
    Как уже сказали, я учёный.
  • 0:04 - 0:08
    Это значит, что я спорю.
  • 0:08 - 0:10
    Это важная часть моей жизни.
    Я люблю спорить.
  • 0:10 - 0:14
    Но я не просто ученый,
    я философ.
  • 0:14 - 0:17
    Поэтому мне нравится думать,
    что я отличный спорщик.
  • 0:17 - 0:20
    Мне также нравится
    размышлять о спорах.
  • 0:20 - 0:24
    Думая о них, я наткнулся
    на некоторые загадки,
  • 0:24 - 0:26
    одна из которых состоит в том,
  • 0:26 - 0:28
    что я размышляю о спорах
    уже немало лет.
  • 0:28 - 0:31
    Прошли десятилетия,
    и я стал лучше спорить.
  • 0:31 - 0:35
    Но чем больше я спорю
    и чем лучше делаю это,
  • 0:35 - 0:38
    тем больше я проигрываю.
    В этом загадка.
  • 0:38 - 0:41
    Другая загадка в том,
    что я совершенно не против этого.
  • 0:41 - 0:43
    Почему я не против проигрыша
  • 0:43 - 0:45
    и почему я думаю,
    что хорошие спорщики
  • 0:45 - 0:47
    лучше умеют проигрывать?
  • 0:47 - 0:49
    Есть и другие загадки.
  • 0:49 - 0:52
    Почему мы спорим?
    Кто от этого выигрывает?
  • 0:52 - 0:54
    Когда я говорю о спорах,
    я имею в виду
  • 0:54 - 0:57
    академические споры
    или познавательные споры,
  • 0:57 - 0:59
    когда на кону нечто
    из сферы познания.
  • 0:59 - 1:02
    Истинно ли это утверждение?
    Хороша ли эта теория?
  • 1:02 - 1:06
    Правильно ли это толкование
    данных или текста?
  • 1:06 - 1:09
    И тому подобное.
    Мне не интересны споры о том,
  • 1:09 - 1:12
    чья очередь мыть посуду
    или кто должен вынести мусор.
  • 1:12 - 1:15
    У нас и такие
    споры случаются.
  • 1:15 - 1:17
    Обычно я выигрываю такие споры,
    потому что знаю некоторые уловки.
  • 1:17 - 1:18
    Но это споры не важные.
  • 1:18 - 1:20
    Мне интересны
    академические споры,
  • 1:20 - 1:23
    и вот что ставит меня в тупик.
  • 1:23 - 1:28
    Во-первых, что выигрывает
    хороший спорщик, победив в споре?
  • 1:28 - 1:30
    Что я выиграю, если смогу
    убедить вас в том,
  • 1:30 - 1:33
    что утилитаризм не лучшая основа
    для размышления над этическими вопросами?
  • 1:33 - 1:36
    Что мы выигрываем,
    победив в споре?
  • 1:36 - 1:39
    Прежде всего,
    какая мне разница,
  • 1:39 - 1:42
    верите ли вы в теорию Канта
  • 1:42 - 1:45
    или считаете Милля отличным этиком?
  • 1:45 - 1:48
    Меня не колышет, считаете ли вы
  • 1:48 - 1:50
    функционализм разумной теорией.
  • 1:50 - 1:52
    Так почему мы вообще
    начинаем спорить?
  • 1:52 - 1:54
    Почему пытаемся заставить других
  • 1:54 - 1:56
    поверить в то,
    во что они не хотят верить?
  • 1:56 - 1:59
    Хорошо ли это? Хорошо ли
  • 1:59 - 2:00
    заставлять других людей
  • 2:00 - 2:04
    думать так, как им не хочется?
  • 2:04 - 2:07
    В своём ответе я хочу сослаться
  • 2:07 - 2:08
    на три модели спора.
  • 2:08 - 2:10
    По первой модели,
    назовём её диалектической,
  • 2:10 - 2:13
    мы понимаем спор как войну,
    и вы знаете, каково это.
  • 2:13 - 2:15
    Много крика,
  • 2:15 - 2:16
    есть победители и проигравшие.
  • 2:16 - 2:18
    Это не очень
    продуктивная модель спора,
  • 2:18 - 2:21
    но довольно распространённая
    и привычная.
  • 2:21 - 2:25
    Но есть и другая модель:
    аргументация как доказательство.
  • 2:25 - 2:27
    Представьте довод математика.
  • 2:27 - 2:30
    Вот моё доказательство.
    Действует ли оно? Хорошо ли?
  • 2:30 - 2:34
    Подтверждены ли предпосылки?
    А выводы обоснованы?
  • 2:34 - 2:37
    Основан ли вывод на предпосылках?
  • 2:37 - 2:39
    Нет противоположности,
    нет противостояния.
  • 2:39 - 2:45
    Нет необходимости в споре
    как в противостоянии.
  • 2:45 - 2:47
    Но существует и третья модель,
  • 2:47 - 2:48
    которую я считаю очень полезной.
  • 2:48 - 2:52
    Это спор-представление.
  • 2:52 - 2:54
    Ведут такой спор
    перед аудиторией.
  • 2:54 - 2:57
    Можем представить себе политика,
    который пытается выразить какую-то позицию,
  • 2:57 - 2:59
    пытается убедить аудиторию в чём-то.
  • 2:59 - 3:02
    Есть одна особенность этой модели,
    которую я считаю важной.
  • 3:02 - 3:06
    Когда мы спорим перед аудиторией,
  • 3:06 - 3:11
    иногда аудитория по-настоящему
    участвует в споре,
  • 3:11 - 3:15
    и взвешивает
    доводы оппонентов как жюри,
  • 3:15 - 3:18
    которое судит и принимает решение.
  • 3:18 - 3:20
    Давайте назовём это
    риторической моделью,
  • 3:20 - 3:24
    в которой вам необходимо быстро
    представить аудитории свой спор.
  • 3:24 - 3:26
    Но представлять
    хорошо проработанный
  • 3:26 - 3:30
    жёсткий спор на английском языке
    перед франкоязычной аудиторией
  • 3:30 - 3:32
    не имеет смысла.
  • 3:32 - 3:34
    Поэтому мы используем
    следующие модели: спор как война,
  • 3:34 - 3:38
    спор как доказательство
    и спор как представление.
  • 3:38 - 3:42
    Доминирующей моделью
    является спор как война.
  • 3:42 - 3:45
    Модель преобладает в том,
    как мы говорим о спорах,
  • 3:45 - 3:47
    как мы думаем о спорах,
  • 3:47 - 3:50
    и таким образом она
    формирует наш спор,
  • 3:50 - 3:52
    наше фактическое
    поведение в спорах.
  • 3:52 - 3:53
    Когда мы говорим о спорах,
  • 3:53 - 3:55
    мы говорим на милитаристском языке.
  • 3:55 - 3:59
    Нам нужны сильные
    и эффективные аргументы,
  • 3:59 - 4:01
    целенаправленные доводы.
  • 4:01 - 4:04
    Нам нужна хорошая защита
    и размеренная стратегия.
  • 4:04 - 4:06
    Нам нужны аргументы,
    убивающие наповал.
  • 4:06 - 4:09
    Вот какой нам нужен аргумент.
  • 4:09 - 4:11
    Вот что доминирует в нашем
    представлении о спорах.
  • 4:11 - 4:13
    Во время моего разговора
    о спорах, вероятно,
  • 4:13 - 4:16
    вы подумали
    об оппозиционной модели.
  • 4:16 - 4:20
    Но военная метафора,
    военная парадигма
  • 4:20 - 4:22
    или модель
    для представления споров,
  • 4:22 - 4:25
    думаю, искажает то, как мы спорим.
  • 4:25 - 4:28
    Сначала она ставит
    тактику выше сути.
  • 4:28 - 4:31
    Вы можете походить на курсы
    по логике и аргументации,
  • 4:31 - 4:33
    изучить все уловки,
    которые используются
  • 4:33 - 4:35
    для победы в спорах,
    так называемые ложные шаги.
  • 4:35 - 4:39
    Это усиливает аспект
    «мы против них».
  • 4:39 - 4:42
    Даёт эффект соперничества,
    делит на группы.
  • 4:42 - 4:46
    Отсюда вытекают
    лишь следующие результаты:
  • 4:46 - 4:51
    триумф, великолепный триумф
    или презренное, позорное поражение.
  • 4:51 - 4:54
    Я думаю, что это искажённые
    эффекты, и хуже всего,
  • 4:54 - 4:57
    кажется, они предотвращают
    такие явления, как переговоры,
  • 4:57 - 4:59
    дискуссия, компромисс
  • 4:59 - 5:02
    или сотрудничество.
  • 5:02 - 5:04
    Представьте следующее.
    Вступали ли вы когда-либо в спор,
  • 5:04 - 5:08
    думая: «Посмотрим, сможем ли мы
    обсудить кое-что
  • 5:08 - 5:11
    вместо того, чтобы ссориться из-за этого.
    Что мы можем решить вместе?»
  • 5:11 - 5:13
    Думаю, что модель
    «спор как война»
  • 5:13 - 5:17
    препятствует другим видам
    решений дискуссии.
  • 5:17 - 5:20
    Наконец, хуже всего то,
  • 5:20 - 5:22
    что споры, кажется,
    ни к чему нас не приводят.
  • 5:22 - 5:25
    Это тупик, окольные пути,
  • 5:25 - 5:28
    пробки, безвыходное
    положение в беседе.
  • 5:28 - 5:30
    Мы ничего не достигаем.
  • 5:30 - 5:32
    Есть ещё кое-что,
    что как преподавателя
  • 5:32 - 5:35
    действительно беспокоит меня.
  • 5:35 - 5:38
    Если спор — это война,
    то существует и скрытое равенство
  • 5:38 - 5:42
    изучения и потери.
  • 5:42 - 5:44
    Давайте я объясню, что имею в виду.
  • 5:44 - 5:46
    Предположим, мы спорим.
  • 5:46 - 5:50
    Вы придерживаетесь суждения А, а я нет.
  • 5:50 - 5:52
    Я говорю: «Почему вы
    придерживаетесь суждения А?»
  • 5:52 - 5:54
    Вы называете причины.
  • 5:54 - 5:56
    Я возражаю:
    «Ну, а как насчёт...?»
  • 5:56 - 5:58
    Вы отвечаете
    на моё возражение.
  • 5:58 - 6:00
    Я спрашиваю:
    «Что вы имеете в виду?
  • 6:00 - 6:04
    Как это применяется здесь?»
    Вы отвечаете мне.
  • 6:04 - 6:05
    Возможно, в конце концов,
  • 6:05 - 6:07
    я возражал,
    подвергал сомнению,
  • 6:07 - 6:10
    выдвигал разные виды
    встречных суждений,
  • 6:10 - 6:14
    и в каждом случае
    вы отвечали мне.
  • 6:14 - 6:16
    И вот, в конце концов, я говорю:
  • 6:16 - 6:20
    «Знаете что?
    Думаю, что вы правы».
  • 6:20 - 6:24
    Поэтому у меня возникло новое
    мнение. Это не просто мнение.
  • 6:24 - 6:29
    Это чётко сформулированное,
    изученное
  • 6:29 - 6:32
    и проверенное на практике мнение.
  • 6:32 - 6:36
    Большая познавательная выгода.
    Хорошо. Кто выиграл тот спор?
  • 6:36 - 6:39
    Военная модель, кажется,
    вынуждает нас искать победителя
  • 6:39 - 6:42
    даже тогда, когда только я
    извлёк какую-либо познавательную выгоду.
  • 6:42 - 6:46
    Что же получили вы,
    убеждая меня?
  • 6:46 - 6:49
    Несомненно, вы получили какое-то
    удовольствие, а, может, потешили ваше эго.
  • 6:49 - 6:52
    Возможно, вы получаете какой-то
    профессиональный статус в этой области.
  • 6:52 - 6:53
    Этот парень —
    хороший спорщик.
  • 6:53 - 6:58
    Но с познавательной точки
    зрения, кто же победил?
  • 6:58 - 7:00
    Военная модель вынуждает
    нас размышлять так,
  • 7:00 - 7:03
    что вы победили, а я проиграл
  • 7:03 - 7:05
    даже тогда, когда извлёк пользу.
  • 7:05 - 7:07
    Что-то не так с этой ситуацией.
  • 7:07 - 7:10
    Это картина, которую я хочу
    изменить, если возможно.
  • 7:10 - 7:15
    Так как же нам найти способы,
    которые приведут споры
  • 7:15 - 7:17
    к положительному результату?
  • 7:17 - 7:21
    Нам нужны новые заключительные
    стратегии для споров.
  • 7:21 - 7:24
    Но мы не сможем их получить,
  • 7:24 - 7:27
    пока у нас не будет новых
    приёмов для начала спора.
  • 7:27 - 7:31
    Нам следует подумать
    о новых видах спора.
  • 7:31 - 7:34
    Я не знаю, что предпринять
  • 7:34 - 7:36
    для решения этой проблемы.
  • 7:36 - 7:38
    Это плохо.
  • 7:38 - 7:41
    Модель «спор как война» —
    это монстр.
  • 7:41 - 7:43
    Он поглотил наше сознание,
  • 7:43 - 7:45
    и нет никакого волшебного средства,
    чтобы избавиться от него.
  • 7:45 - 7:48
    И волшебная палочка
    тут не поможет.
  • 7:48 - 7:49
    Я не отвечу на этот вопрос.
  • 7:49 - 7:50
    Хотя некоторые
    предложения имеются.
  • 7:50 - 7:53
    Вот моё предложение.
  • 7:53 - 7:56
    Если нам нужны
    новые виды спора,
  • 7:56 - 8:00
    то нам нужны и новые
    виды спорщиков.
  • 8:00 - 8:02
    Рассмотрим это.
  • 8:02 - 8:07
    Представьте себе все роли, которые
    люди примеряют на себя в спорах.
  • 8:07 - 8:10
    Есть сторонник предложения
    и его противник
  • 8:10 - 8:12
    в соперничающем,
    диалектическом споре.
  • 8:12 - 8:14
    В риторических спорах
    есть аудитория.
  • 8:14 - 8:18
    Есть рассуждающий
    в спорах-доказательствах.
  • 8:18 - 8:22
    Всё это разные роли.
    Можете ли вы представить себе спор,
  • 8:22 - 8:26
    в котором вы спорщик,
    но при этом находитесь среди аудитории,
  • 8:26 - 8:28
    наблюдающей за вашим спором?
  • 8:28 - 8:31
    Можете ли вы представить,
    как вы смотрите на себя спорящего,
  • 8:31 - 8:34
    проигрываете спор,
    и всё же, в конце спора,
  • 8:34 - 8:39
    говорите: «Да, это был хороший спор»?
  • 8:39 - 8:42
    Вы можете сделать это?
    Думаю, что да.
  • 8:42 - 8:44
    Думаю, если вы можете
    представить такой спор,
  • 8:44 - 8:46
    где проигравший
    говорит победителю,
  • 8:46 - 8:47
    и аудитория, и жюри
    могут сказать:
  • 8:47 - 8:49
    «Это был
    хороший спор», —
  • 8:49 - 8:51
    тогда вы представили
    себе хороший спор.
  • 8:51 - 8:53
    Более того, я думаю,
    вы представили
  • 8:53 - 8:56
    хорошего спорщика,
    который достоин
  • 8:56 - 9:00
    быть тем, к кому
    вы должны стремиться.
  • 9:00 - 9:02
    Сейчас я проигрываю
    много споров.
  • 9:02 - 9:05
    Нужна практика, чтобы
    стать хорошим спорщиком,
  • 9:05 - 9:07
    способным извлекать
    выгоду из проигрыша.
  • 9:07 - 9:09
    К счастью, у меня всегда было
    много коллег,
  • 9:09 - 9:13
    желающих сделать первый шаг
    и предоставить мне такую возможность.
  • 9:13 - 9:14
    Спасибо.
  • 9:14 - 9:18
    (Аплодисменты)
Title:
О спорах
Speaker:
Дэниел Г. Коэн
Description:

Почему мы спорим? Чтобы разубедить своих оппонентов в их правоте и, главное, чтобы победить! Правда? Философ Дэниел Г. Коэн показывает, как наша общепринятая форма спора — война, в которой один человек должен выиграть, а другой проиграть — упускает настоящие преимущества вовлечённости в активную дискуссию. (Снято на TEDxColbyCollege)

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
09:35
Igor Shvets commented on Russian subtitles for For argument's sake Nov 11, 2015, 7:33 PM
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for For argument's sake Nov 28, 2013, 2:46 PM
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for For argument's sake Nov 28, 2013, 2:46 PM
Olga Dmitrochenkova approved Russian subtitles for For argument's sake Nov 28, 2013, 2:46 PM
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for For argument's sake Nov 28, 2013, 12:56 PM
Maria Mamonova accepted Russian subtitles for For argument's sake Nov 26, 2013, 4:26 PM
Maria Mamonova edited Russian subtitles for For argument's sake Nov 26, 2013, 4:26 PM
Anastasia Kvilinskaya edited Russian subtitles for For argument's sake Nov 26, 2013, 4:00 PM
Show all

Russian subtitles

Revisions

  • Revision 9 Edited (legacy editor)
    Olga Dmitrochenkova Nov 28, 2013, 2:46 PM