Miguel Nicolelis: Una scimmia che controlla un robot con il pensiero. Davvero.
-
0:00 - 0:03Il tipo di neuroscienza che facciamo
io e i miei colleghi -
0:03 - 0:05è come la meteorologia.
-
0:05 - 0:09Siamo sempre a caccia di tempeste.
-
0:09 - 0:14Vogliamo vedere e misurare le tempeste --
le tempeste cerebrali. -
0:14 - 0:17Tutti parliamo di tempeste di idee nelle nostre vite,
-
0:17 - 0:20ma è raro vederne o ascoltarne una.
-
0:20 - 0:22Vorrei quindi iniziare questo talk
-
0:22 - 0:25presentandovene una.
-
0:25 - 0:28La prima volta in cui abbiamo registrato
più di un neurone -- -
0:28 - 0:30un centinaio di cellule cerebrali
allo stesso tempo -- -
0:30 - 0:33misurando la scintilla elettrica
-
0:33 - 0:35di un centinaio di cellule dello stesso animale,
-
0:35 - 0:37abbiamo ottenuto questa immagine,
-
0:37 - 0:39i primi 10 secondi di questa registrazione.
-
0:39 - 0:43Abbiamo ottenuto un piccolo frammento
di un pensiero -
0:43 - 0:46e potevamo vederlo davanti a noi.
-
0:46 - 0:47Dico sempre agli studenti
-
0:47 - 0:51che noi neuroscienziati potremmo anche definirci una sorta di astronomi,
-
0:51 - 0:52perché abbiamo a che fare con un sistema
-
0:52 - 0:55che è comparabile, in termini di cellule, soltanto
-
0:55 - 0:58al numero di galassie nell'Universo.
-
0:58 - 1:01Dei miliardi di neuroni che abbiamo,
-
1:01 - 1:04ne abbiamo registrati un centinaio, 10 anni fa.
-
1:04 - 1:06Ora siamo arrivati ad un migliaio.
-
1:06 - 1:11Speriamo di capire qualcosa di fondamentale
sulla natura umana. -
1:11 - 1:13Perché, se ancora non lo sapete,
-
1:13 - 1:18tutto ciò che usiamo per definire la natura umana
deriva da queste tempeste, -
1:18 - 1:23che scorrazzano per le colline
e le valli dei nostri cervelli -
1:23 - 1:27e definiscono i nostri ricordi, ciò in cui crediamo,
-
1:27 - 1:30i nostri sentimenti, i nostri progetti per il futuro.
-
1:30 - 1:32Dietro a tutto ciò che facciamo,
-
1:32 - 1:37tutto ciò che ogni umano ha mai fatto, fa o farà,
-
1:37 - 1:42ci sono popolazioni di neuroni
che producono questa sorta di tempeste. -
1:42 - 1:45Il suono di una tempesta cerebrale, se non l'avete
-
1:45 - 1:48mai sentito, somiglia un po' a questo.
-
1:48 - 1:51Si può anche alzare il volume se si riesce.
-
1:51 - 1:58Mio figlio lo chiama "fare i popcorn mentre si ascolta
una stazione radio AM mal sintonizzata." -
1:58 - 1:59Questo è un cervello.
-
1:59 - 2:03Questo è ciò che succede quando si ascoltano
le tempeste elettriche con un altoparlante -
2:03 - 2:06e si ascoltano un centinaio
di cellule cerebrali accendersi; -
2:06 - 2:10il vostro cervello farà questo rumore --
il mio cervello, ogni cervello. -
2:10 - 2:14Come neuroscienziati, in questo momento vogliamo
-
2:14 - 2:19ascoltare queste sinfonie cerebrali,
-
2:19 - 2:23e cercare di estrarre il messaggio che portano con sé.
-
2:23 - 2:26In particolare, circa 12 anni fa
-
2:26 - 2:29abbiamo creato un'interfaccia mente-macchina.
-
2:29 - 2:31Questo è uno schema che descrive come funziona.
-
2:31 - 2:37L'idea è: facciamo ascoltare ad alcuni sensori
queste tempeste, questa attività elettrica, -
2:37 - 2:40e vediamo se si può, nello stesso tempo in cui
-
2:40 - 2:45questa tempesta lascia il cervello e raggiunge
le gambe o le braccia di un animale -
2:45 - 2:48-- circa mezzo secondo --
-
2:48 - 2:50leggere questi segnali,
-
2:50 - 2:54estrarre i messaggi motori
che veicolano, -
2:54 - 2:56tradurli in comandi digitali
-
2:56 - 2:58e inviarli a un dispositivo artificiale
-
2:58 - 3:04che riprodurrà in tempo reale il moto volontario
di quel cervello. -
3:04 - 3:08Vediamo di misurare quanto bene riusciamo
a tradurre quel messaggio -
3:08 - 3:11rispetto a come lo fa il corpo.
-
3:11 - 3:14Vediamo se possiamo produrre un feedback:
-
3:14 - 3:20questo attuatore robotico, meccanico e di calcolo
-
3:20 - 3:22che è sotto il controllo del cervello,
-
3:22 - 3:23gli rimanda segnali sensoriali.
-
3:23 - 3:25[Vediamo] come fa il cervello a gestire il fatto di
-
3:25 - 3:30ricevere messaggi da una macchina artificiale.
-
3:30 - 3:33È ciò che abbiamo fatto 10 anni fa.
-
3:33 - 3:36Abbiamo iniziato con una scimmia,
di nome Aurora, -
3:36 - 3:38che è diventata una superstar del settore.
-
3:38 - 3:40Ad Aurora piacevano i video game.
-
3:40 - 3:42Come potete vedere qui,
-
3:42 - 3:47le piace usare il joystick per giocare,
come a noi, ai nostri figli. -
3:47 - 3:51E da buon primate, cerca anche di imbrogliare
prima di dare la risposta giusta. -
3:51 - 3:56Prima che appaia un bersaglio
che lei deve intercettare -
3:56 - 3:58con il cursore che controlla con il joystick,
-
3:58 - 4:02Aurora cerca di trovare il bersaglio,
non importa dove sia. -
4:02 - 4:04E se lo fa,
-
4:04 - 4:07è perché ogni volta che intercetta un bersaglio
con il piccolo cursore, -
4:07 - 4:10ottiene un sorso di succo d'arancia brasiliano.
-
4:10 - 4:13Vi assicuro: qualsiasi scimmia farebbe
qualsiasi cosa per voi -
4:13 - 4:16per un sorso di succo d'arancia brasiliano.
-
4:16 - 4:19A dire il vero, ogni primate lo farebbe.
-
4:19 - 4:20Pensateci.
-
4:20 - 4:24Mentre Aurora giocava, come avete visto,
-
4:24 - 4:26e faceva un migliaio di tentativi al giorno
-
4:26 - 4:30vincendo nel 97% dei casi e ottenendo 350 millilitri
di succo d'arancia, -
4:30 - 4:33noi registravamo le tempeste cerebrali
prodotte nella sua testa -
4:33 - 4:35e le inviavamo a un braccio robotico
-
4:35 - 4:39che imparava a riprodurre i movimenti
che Aurora stava facendo. -
4:39 - 4:43L'idea era di accendere questa
interfaccia neurale -
4:43 - 4:47e far giocare Aurora con il solo pensiero,
-
4:47 - 4:50senza che il suo corpo si intromettesse.
-
4:50 - 4:53Le sue tempeste cerebrali
avrebbero controllato un braccio -
4:53 - 4:56per muovere il cursore e intercettare il bersaglio.
-
4:56 - 4:59E, con nostra sorpresa,
questo è esattamente ciò che Aurora ha fatto. -
4:59 - 5:03Ha giocato senza muovere il suo corpo.
-
5:03 - 5:05Ogni traiettoria del cursore che potete vedere ora,
-
5:05 - 5:08corrisponde all'esatto momento in cui lo ha fatto lei.
-
5:08 - 5:10È il momento in cui
-
5:10 - 5:17l'intenzione di un cervello è stata liberata dal
vincolo fisico del corpo di un primate -
5:17 - 5:21e ha potuto agire all'esterno,
nel mondo esterno, -
5:21 - 5:24solo controllando un dispositivo artificiale.
-
5:24 - 5:29Aurora ha continuato a giocare,
a trovare il piccolo obiettivo -
5:29 - 5:32e a ottenere il succo di arancia per cui andava matta.
-
5:32 - 5:39Lo faceva perché aveva acquisito un nuovo braccio.
-
5:39 - 5:42Il braccio robotico che vedete muoversi,
30 giorni dopo, -
5:42 - 5:45dopo il video che vi ho mostrato prima,
-
5:45 - 5:47è sotto il controllo del cervello di Aurora
-
5:47 - 5:51che sta muovendo il cursore per colpire l'obiettivo.
-
5:51 - 5:55Aurora sa che ora può giocare
con il suo braccio robotico, -
5:55 - 6:00ma non ha perso l'abilità di usare il suo
braccio biologico per fare ciò che vuole. -
6:00 - 6:04Può grattarsi la schiena, può grattare uno di noi,
può giocare a un altro gioco. -
6:04 - 6:06Sotto ogni profilo,
-
6:06 - 6:10il cervello di Aurora ha incorporato
quel dispositivo artificiale -
6:10 - 6:13come un'estensione del suo corpo.
-
6:13 - 6:16Il modello di sé che Aurora aveva in mente
-
6:16 - 6:20è stato esteso fino ad includere un braccio in più.
-
6:20 - 6:23Tutto questo comunque, risale a 10 anni fa.
-
6:23 - 6:26Andiamo avanti di 10 anni.
-
6:26 - 6:31L'anno scorso abbiamo capito che non c'è neanche
bisogno di un dispositivo robotico. -
6:31 - 6:36Si può costruire un corpo al computer,
un avatar, una scimmia avatar. -
6:36 - 6:40E lo si può usare per interagire con le nostre scimmie,
-
6:40 - 6:45o si possono addestrare le scimmie
ad assumere nel mondo virtuale -
6:45 - 6:48la prospettiva personale di quell'avatar
-
6:48 - 6:53e usare la loro attività cerebrale per controllare
i movimenti degli arti dell'avatar. -
6:53 - 6:56Abbiamo addestrato gli animali
-
6:56 - 6:59a controllare questi avatar
-
6:59 - 7:03e a esplorare gli oggetti del mondo virtuale.
-
7:03 - 7:05Questi oggetti sono visivamente identici,
-
7:05 - 7:09ma quando l'avatar attraversa
la superficie di questi oggetti -
7:09 - 7:16essi inviano un messaggio elettrico che è
proporzionale alla consistenza dell'oggetto -
7:16 - 7:20che ritorna direttamente
al cervello della scimmia, -
7:20 - 7:25comunicando al cervello cosa l'avatar sta toccando.
-
7:25 - 7:30In sole 4 settimane, il cervello impara a
gestire questa sensazione -
7:30 - 7:36e acquisisce una nuova via sensoriale --
una specie di nuovo senso. -
7:36 - 7:38E così liberi davvero il cervello
-
7:38 - 7:43perché gli permetti di inviare comandi
motori per muovere l'avatar. -
7:43 - 7:48Il feedback che deriva dall'avatar
è gestito dal cervello -
7:48 - 7:50senza l'interferenza della pelle.
-
7:50 - 7:53Quello che vedete è il progetto del lavoro.
-
7:53 - 7:57Vedrete un animale toccare questi tre obiettivi.
-
7:57 - 8:01Ne deve scegliere uno, perché solo uno
gli darà il premio, -
8:01 - 8:03il succo di arancia desiderato.
-
8:03 - 8:09Deve selezionarlo toccandolo con
un braccio virtuale, un braccio che non esiste. -
8:09 - 8:11E questo è esattamente ciò che fanno.
-
8:11 - 8:14È una completa liberazione del cervello
-
8:14 - 8:19dai vincoli fisici del corpo
durante un compito percettivo. -
8:19 - 8:23L'animale controlla l'avatar
che tocca l'obiettivo. -
8:23 - 8:28Percepisce la consistenza ricevendo
un messaggio elettrico al cervello. -
8:28 - 8:32Il cervello decide qual è la consistenza
associata al premio. -
8:32 - 8:36Le legende che vedete nel video
non appaiono alla scimmia. -
8:36 - 8:39E comunque loro non leggerebbero l'inglese,
-
8:39 - 8:44quindi servono solo a voi per sapere
che l'obiettivo corretto si sta spostando. -
8:44 - 8:48Ma loro riescono a trovarlo attraverso
le differenze tattili, -
8:48 - 8:51e possono premere e selezionarlo.
-
8:51 - 8:54Se guardiamo i cervelli di questi animali,
-
8:54 - 8:57nella figura in alto vediamo
l'allineamento di 125 cellule; -
8:57 - 9:02vediamo cosa succede all'attività cerebrale,
alle tempeste elettriche, -
9:02 - 9:04di questo campione di neuroni del cervello
-
9:04 - 9:06quando l'animale sta usando un joystick.
-
9:06 - 9:08Questa è una figura che tutti
i neurofisiologi conoscono. -
9:08 - 9:13L'allineamento di base mostra che queste cellule
stanno codificando per tutte le direzioni possibili. -
9:13 - 9:19La figura in basso mostra cosa succede quando
il corpo smette di muoversi -
9:19 - 9:25e l'animale inizia a controllare o un dispositivo
robotico o un avatar computazionale. -
9:25 - 9:28Nel tempo in cui riavviamo i nostri computer,
-
9:28 - 9:34l'attività del cervello cambia per inziare
a rappresentare questo nuovo strumento, -
9:34 - 9:39come se fosse
una parte del corpo del primate. -
9:39 - 9:44Anche il cervello lo sta assimilando, tanto velocemente quanto noi riusciamo a misurarlo.
-
9:44 - 9:48Questo ci suggerisce che
il nostro senso del sé -
9:48 - 9:52non finisce all'ultimo strato
di epitelio dei nostri corpi, -
9:52 - 9:58ma all'ultimo livello di elettroni dello strumento
che stiamo comandando con i nostri cervelli. -
9:58 - 10:02I nostri violini, auto, biciclette,
palloni da calcio, vestiti -- -
10:02 - 10:09vengono assimilati da questo sistema vorace,
sorprendente e dinamico chiamato cervello. -
10:09 - 10:11Quanto in là possiamo spingerci?
-
10:11 - 10:15In un esperimento di qualche anno fa,
lo abbiamo portato al limite. -
10:15 - 10:18Un animale correva su un tapis roulant
-
10:18 - 10:20alla Duke University, costa est degli USA,
-
10:20 - 10:23producendo le tempeste cerebrali
utili per muoversi. -
10:23 - 10:27C'era un dispositivo robotico, un androide,
-
10:27 - 10:29a Kyoto, Giappone, ai laboratori ATR
-
10:29 - 10:35che sognava di essere controllato
da un cervello, -
10:35 - 10:38umano o di un primate.
-
10:38 - 10:43In questo caso l'attività del cervello che
generava i movimenti della scimmia -
10:43 - 10:47veniva trasmessa in Giappone
e faceva camminare questo robot -
10:47 - 10:51e il filmato della camminata
veniva inviato alla Duke -
10:51 - 10:56in modo che la scimmia potesse vedere
le gambe del robot camminare davanti a lei. -
10:56 - 11:00Così poteva essere premiata, non per ciò
che il suo corpo stava facendo -
11:00 - 11:05ma per ogni passo corretto del robot
dall'altra parte del pianeta -
11:05 - 11:07controllato dalla sua attività cerebrale.
-
11:07 - 11:15È curioso che questo viaggio per il mondo
abbia impiegato 20 millisecondi in meno -
11:15 - 11:19di quanto impieghi la tempesta cerebrale
a lasciare la testa della scimma -
11:19 - 11:23e a raggiungere il suo muscolo.
-
11:23 - 11:29La scimmia muoveva un robot 6 volte la sua stazza,
dall'altra parte del pianeta. -
11:29 - 11:35Questo è uno degli esperimenti in cui quel robot
è riuscito a camminare da solo. -
11:35 - 11:40Questo è CB1 che realizza il suo sogno in Giappone,
-
11:40 - 11:44sotto il controllo del cervello di un primate.
-
11:44 - 11:46Dove stiamo portando tutto questo?
-
11:46 - 11:48Cosa facciamo di tutta questa ricerca,
-
11:48 - 11:54oltre a studiare le proprietà di questo universo
dinamico che abbiamo tra le orecchie? -
11:54 - 11:59L'idea è di prendere tutta
questa conoscenza e tecnologia -
11:59 - 12:04e cercare di risolvere uno dei problemi
neurologici più seri al mondo. -
12:04 - 12:09Milioni di persone hanno perso l'abilità
di tradurre queste tempeste cerebrali -
12:09 - 12:11in azioni e movimenti.
-
12:11 - 12:16Sebbene i loro cervelli continuino a produrre
queste tempeste e a codificarne i movimenti, -
12:16 - 12:21non possono attraversare la barriera creata
da una lesione al modollo spinale. -
12:21 - 12:24La nostra idea è di oltrepassarla,
-
12:24 - 12:28usare le interfacce neurali
per leggere questi segnali, -
12:28 - 12:32le tempeste cerebrali di più larga scala
che contengono il desiderio di muoversi di nuovo, -
12:32 - 12:36di scavalcare la lesione, con la
microingegneria computazionale -
12:36 - 12:43e inviare i segnali a un nuovo corpo,
un esoscheletro, -
12:43 - 12:49un vestito robotico che diventerà
il nuovo corpo di questi pazienti. -
12:49 - 12:53Potete vedere un'immagine prodotta
da questo consorzio. -
12:53 - 12:57È un consorzio non profit chiamato
Walk Again Project -
12:57 - 13:00che sta mettendo insieme scienziati
dall'Europa, -
13:00 - 13:01dagli Stati Uniti e dal Brasile
-
13:01 - 13:06per lavorare alla costruzione
di questo nuovo corpo -- -
13:06 - 13:09un corpo che, crediamo, attraverso gli stessi
meccanismi plastici -
13:09 - 13:15che permettono ad Aurora ed altre scimmie
di usare questi strumenti con un'interfaccia neurale, -
13:15 - 13:21e a noi di incorporare gli strumenti che
produciamo e usiamo nella nostra vita, -
13:21 - 13:24speriamo che permettano a questi pazienti, attraverso gli stessi meccanismi,
-
13:24 - 13:28non solo di immaginare i movimenti
che vogliono fare -
13:28 - 13:31e tradurli in movimenti di questo nuovo corpo,
-
13:31 - 13:38ma anche di assimilare questo nuovo corpo
come controllato dal cervello. -
13:38 - 13:4210 anni fa mi è stato detto
-
13:42 - 13:47che questo non sarebbe mai successo,
che sarebbe stato quasi impossibile. -
13:47 - 13:49Posso dire che, come scienziato,
-
13:49 - 13:52sono cresciuto in Brasile a metà degli anni '60
-
13:52 - 13:58guardando un gruppo di matti che ci prometteva di andare sulla Luna.
-
13:58 - 13:59Avevo 5 anni,
-
13:59 - 14:03e non capivo perché la NASA non avesse assunto
per quel lavoro il capitano Kirk e Spock -
14:03 - 14:06-- dopotutto, erano esperti --
-
14:06 - 14:09ma vederlo da bambino
-
14:09 - 14:12mi ha fatto credere, come
mi diceva mia nonna, -
14:12 - 14:14che "l'impossibile è solo il possibile
-
14:14 - 14:18che qualcuno non si è sforzato
abbastanza di far diventare vero." -
14:18 - 14:22Mi è stato detto che è impossibile
far camminare qualcuno: -
14:22 - 14:25be', credo che seguirò il consiglio di mia nonna.
-
14:25 - 14:26Grazie.
-
14:26 - 14:34(Applausi)
- Title:
- Miguel Nicolelis: Una scimmia che controlla un robot con il pensiero. Davvero.
- Speaker:
- Miguel Nicolelis
- Description:
-
Possiamo usare i nostri cervelli per controllare direttamente delle macchine -- senza un corpo che faccia da intermediario? Miguel Nicolelis parla di un esperimento sorprendente, in cui una scimmia negli Stati Uniti impara a controllare una scimmia avatar, e poi un robot in Giappone, col suo solo pensiero. La ricerca ha grandi implicazioni per le persone quadriplegiche -- e forse per tutti noi.
(Girato a TEDMED 2012.) - Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:55
![]() |
Michele Gianella approved Italian subtitles for A monkey that controls a robot with its thoughts. No, really. | |
![]() |
Michele Gianella edited Italian subtitles for A monkey that controls a robot with its thoughts. No, really. | |
![]() |
Michele Gianella edited Italian subtitles for A monkey that controls a robot with its thoughts. No, really. | |
![]() |
Michele Gianella edited Italian subtitles for A monkey that controls a robot with its thoughts. No, really. | |
![]() |
Michele Gianella edited Italian subtitles for A monkey that controls a robot with its thoughts. No, really. | |
![]() |
Michele Gianella edited Italian subtitles for A monkey that controls a robot with its thoughts. No, really. | |
![]() |
Michele Gianella edited Italian subtitles for A monkey that controls a robot with its thoughts. No, really. | |
![]() |
Michele Gianella edited Italian subtitles for A monkey that controls a robot with its thoughts. No, really. |