Pour l'amour du débat
-
0:00 - 0:04Mon nom est Dan Cohen, et comme il l'a précisé,
je suis un universitaire. -
0:04 - 0:08Cela veut dire que je débats.
-
0:08 - 0:10C'est une part importante de ma vie,
et j'aime ça. -
0:10 - 0:14Je ne suis pas juste un universitaire,
je suis un philosophe, -
0:14 - 0:17donc j'aime à penser que
je suis réellement un bon débatteur. -
0:17 - 0:20Mais j'aime aussi réfléchir
à propos de l'argumentation. -
0:20 - 0:24En y réfléchissant,
je suis tombé sur des énigmes, -
0:24 - 0:26et l'une d'elles est la suivante :
-
0:26 - 0:28comme j'ai beaucoup réfléchi à l'argumentation
pendant toutes ces années, -
0:28 - 0:31des décennies maintenant,
je suis devenu meilleur en argumentation, -
0:31 - 0:35mais plus j'avance, plus je m'améliore,
-
0:35 - 0:38et plus je perds. C'est vraiment une énigme.
-
0:38 - 0:41L'autre casse-tête, c'est que
je suis en fait à l'aise avec cela. -
0:41 - 0:43Pourquoi est-ce que j'accepte la défaite
-
0:43 - 0:45et pourquoi est-ce que
je pense que les bons débatteurs -
0:45 - 0:47sont effectivement ceux qui perdent ?
-
0:47 - 0:49Eh bien, il y a quelques autres énigmes.
-
0:49 - 0:52L'une est : pourquoi débattons-nous ?
Qui profite de ces débats ? -
0:52 - 0:54Quand je pense aux débatsd'aujourd'hui,
-
0:54 - 0:57appelons-les débats académiques ou cognitifs,
-
0:57 - 0:59où un aspect cognitif est en jeu.
-
0:59 - 1:02Cette proposition est-elle vraie ?
Cette théorie est-elle une bonne théorie ? -
1:02 - 1:06Est-ce une interprétation viable
des données ou du texte ? -
1:06 - 1:09Et ainsi de suite. Je ne suis pas vraiment
intéressé par les débats à propos -
1:09 - 1:12de savoir qui doit faire la vaisselle
ou qui doit sortir les poubelles. -
1:12 - 1:15Oui, nous avons ces débats aussi.
-
1:15 - 1:17J'ai tendance à gagner ceux-là,
parce que je connais les astuces. -
1:17 - 1:18Mais ce ne sont pas les débats importants.
-
1:18 - 1:20Je suis intéressé
par des débats académiques aujourd'hui, -
1:20 - 1:23et voici les choses qui me laissent perplexe.
-
1:23 - 1:28Tout d'abord, qu'est-ce que les bons débatteurs gagnent quand ils remportent un débat ?
-
1:28 - 1:30Que gagnerais-je
si je pouvais vous convaincre que -
1:30 - 1:33l'utilitarisme n'est pas vraiment le meilleur cadre
d'une réflexion sur les théories éthiques ? -
1:33 - 1:36Alors que gagnons-nous
quand nous remportons un débat ? -
1:36 - 1:39Même avant cela, en quoi cela me concerne-t-il
-
1:39 - 1:42si vous avez cette idée
que la théorie de Kant fonctionne -
1:42 - 1:45ou si Mill est le bon éthicien à suivre ?
-
1:45 - 1:48Cela m'importe très peu si vous pensez
-
1:48 - 1:50que le fonctionnalisme est
une théorie viable de l'esprit. -
1:50 - 1:52Alors pourquoi essayons-nous
encore d'en débattre ? -
1:52 - 1:54Pourquoi essayons-nous
de convaincre d'autres personnes -
1:54 - 1:56de croire à des choses
qu'elles ne veulent pas croire ? -
1:56 - 1:59Et est-ce même une bonne chose à faire ?
Est-ce un bon moyen -
1:59 - 2:00de traiter un autre être humain,
d'essayer de -
2:00 - 2:04lui faire penser quelque chose
qu'il n'a pas envie de penser ? -
2:04 - 2:07Eh bien, ma réponse va faire référence à
-
2:07 - 2:08trois modèles d'argumentation.
-
2:08 - 2:10Le premier modèle, que nous appellerons
le modèle dialectique, -
2:10 - 2:13est que nous considérons les débats
comme un combat, et vous savez ce que c'est. -
2:13 - 2:15Il y a beaucoup de cris et de hurlements,
-
2:15 - 2:16de victoires et de défaites,
-
2:16 - 2:18et ce n'est pas vraiment
un modèle très utile pour débattre, -
2:18 - 2:21mais c'est un modèle assez commun
et tranché pour argumenter. -
2:21 - 2:25Mais il y a un deuxième modèle pour débattre :
les arguments comme preuves. -
2:25 - 2:27Pensez à l'argument d'un mathématicien.
-
2:27 - 2:30Voici mon argumentaire.
Cela fonctionne-t-il ? Est-ce bon ? -
2:30 - 2:34Les propositions sont-elles justifiées ?
Les inférences sont-elles valides ? -
2:34 - 2:37La conclusion découle bien des propositions ?
-
2:37 - 2:39Aucune opposition, aucune contradiction,
-
2:39 - 2:45pas nécessairement d'argumentation
dans le sens contradictoire. -
2:45 - 2:47Mais il y a un troisième modèle à garder à l'esprit
-
2:47 - 2:48qui, je pense, va être très utile,
-
2:48 - 2:52qui sont les débats comme spectacles,
-
2:52 - 2:54débattre comme si on était devant un public.
-
2:54 - 2:57Nous pouvons penser à un homme politique
tentant de défendre sa position, -
2:57 - 2:59essayant de convaincre
l'auditoire de quelque chose. -
2:59 - 3:02Mais il y a une autre tournure de ce modèle
que je considère vraiment importante, -
3:02 - 3:06à savoir que lorsque nous plaidons devant un public,
-
3:06 - 3:11le public a parfois un rôle
plus participatif dans le débat, -
3:11 - 3:15c'est-à-dire que les débats
sont également publics devant des jurys -
3:15 - 3:18qui rendent un jugement et tranchent l'affaire.
-
3:18 - 3:20Appelons cela le modèle rhétorique,
-
3:20 - 3:24où vous devez adapter votre argumentation
à l'auditoire en question. -
3:24 - 3:26Vous le savez, présenter un argumentaire solide,
-
3:26 - 3:30bien justifié, en anglais
devant un auditoire francophone -
3:30 - 3:32ne va tout simplement pas fonctionner.
-
3:32 - 3:34Nous avons donc ces modèles
-- débat comme un combat, -
3:34 - 3:38débat comme preuve
et débat comme spectacle. -
3:38 - 3:42Parmi ces trois, le débat comme un combat
est celui qui domine. -
3:42 - 3:45Il domine la manière
selon laquelle nous parlons des débats, -
3:45 - 3:47il domine la façon de penser
à propos des débats, -
3:47 - 3:50et à cause de cela, il façonne
notre manière d'argumenter, -
3:50 - 3:52notre conduite réelle dans les débats.
-
3:52 - 3:53Lorsque nous parlons d'argumentation,
-
3:53 - 3:55oui, nous parlons
dans une langue très militariste. -
3:55 - 3:59Nous voulons des débats virils,
des débats avec beaucoup d'énergie, -
3:59 - 4:01des débats qui soient pile dans le sujet.
-
4:01 - 4:04Nous voulons avoir nos stratégies
et nos défenses toutes prêtes. -
4:04 - 4:06Nous voulons des débats qui tuent.
-
4:06 - 4:09C'est le genre de débat que nous voulons.
-
4:09 - 4:11C'est le manière agressive
de penser aux débats. -
4:11 - 4:13Quand je parle des débats,
c'est probablement -
4:13 - 4:16ce à quoi vous pensiez, le modèle accusatoire.
-
4:16 - 4:20Mais la métaphore de la guerre,
le paradigme de la guerre -
4:20 - 4:22ou le modèle de penser les débats,
-
4:22 - 4:25a, je crois, des effets déformants
sur notre façon de débattre. -
4:25 - 4:28Tout d'abord, il privilégie
la tactique sur le fond. -
4:28 - 4:31Vous pouvez prendre des cours
de logique, d'argumentation. -
4:31 - 4:33Vous apprenez tout sur les subterfuges
que les gens utilisent -
4:33 - 4:35pour tenter de gagner les débats,
les faux pas. -
4:35 - 4:39Cela glorifie l'aspect
« nous contre les autres ». -
4:39 - 4:42Cela transforme le débat
en contradiction. Ça le polarise. -
4:42 - 4:46Les seuls résultats prévisibles
-
4:46 - 4:51sont le triomphe, le triomphe glorieux,
ou l'abjecte, l'ignominieuse défaite. -
4:51 - 4:54Je pense que ceux-ci sont
des effets déformants, et pire que tout, -
4:54 - 4:57cela paraît rendre impossible
des choses comme la négociation, -
4:57 - 4:59la délibération, le compromis
-
4:59 - 5:02ou la collaboration.
-
5:02 - 5:04Réfléchissez à ce cas.
Êtes-vous déjà entré dans un débat -
5:04 - 5:08en pensant « Voyons voir si nous ne pouvons pas
en tirer quelque chose -
5:08 - 5:11plutôt que de se battre.
Que pouvons-nous réaliser ensemble ? » -
5:11 - 5:13Je pense que la métaphore
du débat comme combat -
5:13 - 5:17inhibe les autres types
de résolutions du débat. -
5:17 - 5:20Et enfin, c'est vraiment la pire des choses,
-
5:20 - 5:22les débats semblent nous mener nulle part.
-
5:22 - 5:25Ce sont des impasses.
Ce sont des ronds-points, -
5:25 - 5:28des bouchons ou des embouteillages
dans la conversation. -
5:28 - 5:30Nous n'arrivons nulle part.
-
5:30 - 5:32Oh, encore une chose.
En tant qu'éducateur, -
5:32 - 5:35ceci me dérange vraiment :
-
5:35 - 5:38si le débat est une guerre,
il y a une équation implicite -
5:38 - 5:42d'apprendre en perdant.
-
5:42 - 5:44Laissez-moi vous expliquer
ce que je veux dire. -
5:44 - 5:46Supposons que vous et moi ayons un débat.
-
5:46 - 5:50Vous croyez en une proposition P,
et pas moi. -
5:50 - 5:52Je dis :
« Eh bien pourquoi croyez-vous en P ? » -
5:52 - 5:54Vous me présentez vos raisons.
-
5:54 - 5:56Je m'y oppose et dis :
« Eh bien, qu'en est-il de... ? » -
5:56 - 5:58Vous répondez à mon objection.
-
5:58 - 6:00J'ai une question :
« Eh bien, que voulez-vous dire ? -
6:00 - 6:04Comment s'applique-t-il ici ? »
Et vous répondez à ma question. -
6:04 - 6:05Supposons maintenant,
à la fin de la journée, -
6:05 - 6:07j'ai contesté, j'ai questionné,
-
6:07 - 6:10j'ai soulevé toutes sortes
de contre-arguments, -
6:10 - 6:14et dans tous les cas,
vous m'avez donné une réponse satisfaisante. -
6:14 - 6:16Je dis donc à la fin de la journée,
-
6:16 - 6:20« Vous savez quoi ?
Je crois que vous avez raison. P. » -
6:20 - 6:24J'ai donc une nouvelle conviction.
Et ce n'est pas n'importe quelle conviction, -
6:24 - 6:29mais c'est une conviction
bien articulée, réfléchie, -
6:29 - 6:32c'est une conviction éprouvée.
-
6:32 - 6:36Grand gain cognitif. Très bien.
Qui a gagné ce débat ? -
6:36 - 6:39Eh bien, la métaphore du combat
semble nous forcer à dire -
6:39 - 6:42que vous avez gagné, même si je suis le seul
qui ait tout le gain intellectuel. -
6:42 - 6:46Qu'avez-vous gagné intellectuellement
à me convaincre ? -
6:46 - 6:49Bien sûr, vous avez dû en tirer du plaisir,
peut-être que cela a flatté votre ego, -
6:49 - 6:52peut-être que vous obtiendrez
un certain statut professionnel dans le domaine. -
6:52 - 6:53Ce gars-là est un bon débatteur.
-
6:53 - 6:58Mais intellectuellement, maintenant -- seulement
d'un point de vue intellectuel -- qui est le gagnant ? -
6:58 - 7:00La métaphore de la guerre
nous oblige à penser -
7:00 - 7:03que vous êtes le gagnant
et que j'ai perdu, -
7:03 - 7:05même si j'en ai tiré profit.
-
7:05 - 7:07Il y a quelque chose
de faux avec cette image. -
7:07 - 7:10C'est l'image que je veux vraiment changer
si nous le pouvons. -
7:10 - 7:15Alors, comment trouver des manières
de permettre aux débats -
7:15 - 7:17de produire quelque chose de positif ?
-
7:17 - 7:21Nous avons besoin de nouvelles stratégies
de sortie dans les débats. -
7:21 - 7:24Mais nous n'en aurons pas
-
7:24 - 7:27tant que nous n'aurons pas
une nouvelle approche du débat. -
7:27 - 7:31Nous devons penser
de nouvelles sortes de débats. -
7:31 - 7:34Pour ce faire, eh bien,
-
7:34 - 7:36je ne sais pas comment faire.
-
7:36 - 7:38C'est la mauvaise nouvelle.
-
7:38 - 7:41La métaphore du débat comme combat est juste,
c'est un monstre. -
7:41 - 7:43Il est à demeure dans notre esprit,
-
7:43 - 7:45et il n'y a pas de remède miracle
qui va changer ça. -
7:45 - 7:48Il n'y a pas de baguette magique
qui va le faire disparaître. -
7:48 - 7:49Je n'ai pas de réponse.
-
7:49 - 7:50Mais j'ai quelques suggestions,
-
7:50 - 7:53et voici la mienne.
-
7:53 - 7:56Si nous voulons imaginer
de nouveaux types de débats, -
7:56 - 8:00nous devons penser
à de nouveaux types de débatteurs. -
8:00 - 8:02Essayez donc ceci.
-
8:02 - 8:07Pensez à tous les rôles
que les gens jouent dans les débats. -
8:07 - 8:10Il y a le partisan et l'adversaire
-
8:10 - 8:12dans un débat contradictoire, dialectique.
-
8:12 - 8:14Il y a le public dans des débats rhétoriques.
-
8:14 - 8:18Il y a le raisonneur
dans les débats comme preuve. -
8:18 - 8:22Tous ces rôles différents. Maintenant,
pouvez-vous imaginer un débat -
8:22 - 8:26dans lequel vous êtes le débatteur,
mais vous êtes aussi le public -
8:26 - 8:28vous regardant vous-même débattre ?
-
8:28 - 8:31Pouvez-vous imaginer vous regarder
en train de débattre, -
8:31 - 8:34perdant le débat et pourtant,
à la fin de ce débat, -
8:34 - 8:39vous disant : « Ouah, c'était un bon débat. »
-
8:39 - 8:42Pouvez-vous faire cela ?
Je pense que vous le pouvez. -
8:42 - 8:44Et je pense que, si vous pouvez
imaginer ce genre de débat -
8:44 - 8:46où le perdant dit au gagnant,
-
8:46 - 8:47et dans lequel le public
et le jury peuvent dire : -
8:47 - 8:49« Oui, c'était un bon débat »
-
8:49 - 8:51alors vous avez imaginé un bon débat.
-
8:51 - 8:53Et qui plus est,
je pense que vous avez imaginé -
8:53 - 8:56un bon débatteur, un débatteur digne
-
8:56 - 9:00du genre de débatteur que vous devriez être.
-
9:00 - 9:02Ceci dit, je perds beaucoup de débats.
-
9:02 - 9:05Il faut de l'entraînement
pour devenir un bon débatteur -
9:05 - 9:07dans le sens de pouvoir
bénéficier de ses défaites, -
9:07 - 9:09mais heureusement, j'ai eu beaucoup,
beaucoup de collègues -
9:09 - 9:13qui se sont portés volontaires pour débattre
et me fournir cet entraînement. -
9:13 - 9:14Merci.
-
9:14 - 9:18(Applaudissements)
- Title:
- Pour l'amour du débat
- Speaker:
- Daniel H. Cohen
- Description:
-
Pourquoi débattons-nous ? Pour surpasser nos adversaires, pour leur prouver qu'ils ont tort, et plus que tout, pour gagner !... Très bien ? Le philosophe Daniel H. Cohen nous expose comment notre forme la plus commune de débat — une guerre au cours de laquelle une personne doit gagner et l'autre perdre — nous fait passer à côté des vrais bénéfices qu'apporte la participation dans un désaccord actif. (Enregistré à TEDxColbyCollege.)
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 09:35
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Ariel Mairesse accepted French subtitles for For argument's sake | |
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Clément Comis edited French subtitles for For argument's sake |