논쟁을 위해서
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0:00 - 0:04제 이름은 댄 코헨입니다.
앞서 소개된대로 저는 교수입니다. -
0:04 - 0:08그 말은 제가 논쟁을 한다는 뜻입니다.
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0:08 - 0:10논쟁은 제 삶의 중요한 부분이고
저는 논쟁을 좋아합니다. -
0:10 - 0:14저는 교수이면서 철학자기도 합니다.
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0:14 - 0:17그래서 논쟁을 꽤나 잘 하지만
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0:17 - 0:20논쟁에 대해 생각하기도 좋아합니다.
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0:20 - 0:24논쟁에 대해 생각하며
저는 몇 가지 수수께끼를 만났습니다. -
0:24 - 0:26그 수수께끼들 중 하나는
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0:26 - 0:28논쟁에 대해 오랜 시간 생각하다보니
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0:28 - 0:31지금은 수십 년이 되었고
제 논쟁 실력이 늘었는데 -
0:31 - 0:35수많은 논쟁을 거치면서 실력이 늘면 늘수록
-
0:35 - 0:38오히려 더 자주 논쟁에서 지게 되었어요.
그 점이 수수께끼입니다. -
0:38 - 0:41또 하나의 수수께끼는
저는 져도 괜찮다는 것입니다. -
0:41 - 0:43왜 저는 논쟁에 지더라도 신경 쓰지 않고
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0:43 - 0:45또 논쟁을 잘 하는 사람이
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0:45 - 0:47더 많이 진다고 생각할까요?
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0:47 - 0:49음, 수수께끼가 또 있습니다.
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0:49 - 0:52하나는, 우리는 왜 논쟁을 할까요?
누가 논쟁에서 이득을 볼까요? -
0:52 - 0:54제가 여기서 말하는 논쟁을
-
0:54 - 0:57학문적 논쟁이라던가
인지적 논쟁이라고 부릅시다. -
0:57 - 0:59인지적인 무언가에 성패가
달려있는 것 말이죠. -
0:59 - 1:02이 명제는 사실일까요?
이 이론은 좋은 이론일까요? -
1:02 - 1:06자료나 문장에서 도출한 결론이
실현 가능한 것일까요? -
1:06 - 1:09이런 것들이요.
저는 누가 설거지를 할 차례라던가 -
1:09 - 1:12누가 쓰레기를 내버릴 차례인지를
논하는 것에는 관심이 없습니다. -
1:12 - 1:15그런 논쟁이 있긴 하지만요.
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1:15 - 1:17이런 논쟁은 쉽게 이길 수 있어요.
요령을 알거든요. -
1:17 - 1:18그렇지만 그런 건 중요한 게 아니에요.
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1:18 - 1:20저는 지금 학문적 논쟁에
관심이 있는 거니까요. -
1:20 - 1:23그리고 여기 혼란스러운 것들이 있습니다.
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1:23 - 1:28첫째로, 뛰어난 논객들은 논쟁에서 이길 때
무엇을 이기는 것일까요? -
1:28 - 1:31공리주의가 윤리적인 문제에는
실제로 적합하지 않은 사고 방식이라는 것을 -
1:31 - 1:34여러분이 믿도록 설득함으로써
제가 얻는 게 뭘까요? -
1:34 - 1:36논쟁에 이겨서 얻는 게 뭘까요?
-
1:36 - 1:38그보다 여러분이 칸트의 이론을 믿는다던가
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1:38 - 1:41윤리학자 밀을 따라야 한다는 생각을 갖든 말든
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1:41 - 1:43그게 저랑 무슨 상관이죠?
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1:43 - 1:45여러분이 기능주의 사상이 정신을 설명하는데
적합한 이론이라고 믿더라도 -
1:45 - 1:48그건 제가 상관할 바가 아니라는 말입니다.
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1:50 - 1:52그런데도 우리는 대체 왜
논쟁하려고 할까요? -
1:52 - 1:54우리는 왜 다른 사람들을 설득해서
-
1:54 - 1:56그 사람들이 믿고 싶지 않은 것을
믿게 만들려고 할까요? -
1:56 - 1:59그게 과연 좋은 일일까요?
그것이 다른 사람들에게 -
1:59 - 2:00그들이 생각하기 싫어하는 것들을
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2:00 - 2:04생각하도록 만드는 좋은 방법일까요?
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2:04 - 2:07거기에 대한 제 해답은 논쟁에 대한
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2:07 - 2:08세 가지 모델과 관련 있습니다.
-
2:08 - 2:10그 중 첫 번째, 변증법적 모델이라 하는 것은
-
2:10 - 2:13논쟁을 전쟁처럼 생각하는 겁니다.
이미 잘 알고 계시겠죠. -
2:13 - 2:15비명을 지르거나 크게 소리치는 일이 잦고
-
2:15 - 2:16승패가 동반되는 일이죠.
-
2:16 - 2:18이건 논쟁에 그다지
도움이 되지 않는 모델이지만 -
2:18 - 2:21꽤 알려져 있고 확립된 모델입니다.
-
2:21 - 2:25그렇지만 여기 두 번째 모델도 있습니다.
증명하기 위한 논쟁이죠. -
2:25 - 2:27수학자들의 논쟁에 대해서 생각해보세요.
-
2:27 - 2:30여기 제 주장이 있습니다.
이게 효과가 있나요? 좋은 점이 있나요? -
2:30 - 2:34전제가 달려있나요?
추론 과정이 유효한가요? -
2:34 - 2:37결론이 전제로부터 나온 것인가요?
-
2:37 - 2:39반대도 없고, 대립도 없죠.
-
2:39 - 2:45논쟁 과정에서
대립이라는 게 필요하지 않습니다. -
2:45 - 2:47하지만 아주 중요한
세 번째 모델이 남아있죠. -
2:47 - 2:48논쟁에 대해 이해하는데
도움이 될 거라 생각합니다. -
2:48 - 2:52그건 공연으로서의 논쟁,
-
2:52 - 2:54즉 청중 앞에서 하는 논쟁이죠.
-
2:54 - 2:57정치인이 자신의 입장을 발표해서
-
2:57 - 2:59대중을 설득하려는 경우를
생각해 볼 수 있어요. -
2:59 - 3:02하지만 이 모델에는 제가 중요하게 여기는
또 다른 관점이 있습니다. -
3:02 - 3:06우리가 청중 앞에서 논쟁할 때
-
3:06 - 3:11때때로 그들의 참여 비중이 클 때가 있는데
-
3:11 - 3:15이 말은, 주장이라는 것 자체가
판결을 내리고 사건을 결론짓는 -
3:15 - 3:18배심원들에게 평가받는
또 다른 청중이 될 수도 있다는 겁니다. -
3:18 - 3:20이것을 수사적 모델이라고 합시다.
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3:20 - 3:24여러분의 주장을 잘 다듬어서
배심원들(논쟁의 청중)의 손에 쥐어줘야 하죠. -
3:24 - 3:26영어로 잘 준비한 연설을,
잘 준비된 주장을 -
3:26 - 3:30불어 사용자들에게 설명하는 것은
-
3:30 - 3:32효과가 없을 겁니다.
-
3:32 - 3:34자, 이제 3가지 모델을 모두 살펴보았습니다.
전쟁으로써의 논쟁, -
3:34 - 3:38증명을 위한 논쟁,
공연으로써의 논쟁입니다. -
3:38 - 3:42세 가지 중에서
전쟁으로써의 논쟁이 가장 지배적이죠. -
3:42 - 3:45이 모델은 논쟁에서
말하는 방식을 지배하고 있고 -
3:45 - 3:47논쟁에 대해 생각하는 방식을
지배하고 있습니다. -
3:47 - 3:50그리고 그것 때문에
사람들이 논쟁하는 방법을 결정합니다. -
3:50 - 3:52우리가 논쟁에서 실제로 하는 행동 말이죠.
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3:52 - 3:53자, 우리가 논쟁에 대해 말할 때
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3:53 - 3:55우리는 대단히 공격적인 용어를 쓰죠.
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3:55 - 3:59강력한 주장, 힘이 많이 실린 주장,
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3:59 - 4:01목표를 정확히 공격하는
주장을 원하니까요. -
4:01 - 4:04우리는 방어와 전략을
확실히 갖추기를 원합니다. -
4:04 - 4:06우리는 이길 수 있는 논쟁을 원합니다.
-
4:06 - 4:09그런 게 우리가 원하는 주장이죠.
-
4:09 - 4:11이런 식의 사고가 논쟁에 대한
태도를 지배하고 있습니다. -
4:11 - 4:13제가 논쟁에 대해 말할 때, 아마도
-
4:13 - 4:16여러분이 생각하고 계시듯이
대립적인 모델일 경우가 많습니다. -
4:16 - 4:20하지만 전쟁이라는 비유,
전쟁이라는 인식, -
4:20 - 4:22또는 논쟁에 대해 갖는 모델은
-
4:22 - 4:25우리가 논쟁하는 방법을
변형시키고 있다고 생각합니다. -
4:25 - 4:28첫째로 그것은 본질보다
전략을 우선시하게 합니다. -
4:28 - 4:31논리를 전개하는 법,
논증하는 방법을 배울 수 있죠. -
4:31 - 4:33논쟁에서 이기려고 쓰는
-
4:33 - 4:35속임수를 배울 수도 있고요.
잘못된 방법이죠. -
4:35 - 4:39이것은 우리 대 남이라는
이분법적 사고관을 확대시킵니다. -
4:39 - 4:42이런 태도는 논쟁을 적대적으로 만들죠.
이는 극단적입니다. -
4:42 - 4:46그리고 예측 가능한 결과는
-
4:46 - 4:51승리, 영광스러운 승리이거나
비참하고 수치스러운 패배입니다. -
4:51 - 4:54저는 그것들이 변형된 결과라고 생각합니다.
그리고 가장 나쁜 점은 -
4:54 - 4:57이것이 협상이나
-
4:57 - 4:59숙고, 타협,
-
4:59 - 5:02또는 협력을 막는다는 것이죠.
-
5:02 - 5:04이런 것에 대해 한 번 생각해보세요.
혹시 이런 생각으로 논쟁을 시작한 적이 있으신가요? -
5:04 - 5:08"우리가 논쟁에서 싸우기보다
무언가를 이끌어낼 수 있는지 봅시다. -
5:08 - 5:11우리가 함께 할 수 있는 일이 무엇일까요?"
-
5:11 - 5:13그리고 저는 전쟁에 대한 비유로서의 논쟁은
-
5:13 - 5:17논쟁의 해결에 있어서의 다른 모든 것을
차단해버린다고 생각합니다. -
5:17 - 5:20끝으로 정말 최악의 경우는
-
5:20 - 5:22논쟁에서 더 이상 진전이 없는 거죠.
-
5:22 - 5:25그건 막다른 골목이고
계속 돌기만 하는 로터리나 -
5:25 - 5:28교통 체증, 교통 정체와 같습니다.
-
5:28 - 5:30그 어디로도 갈 수 없습니다.
-
5:30 - 5:32아, 한 가지 더 있습니다.
교육자로서 -
5:32 - 5:35이게 정말 골치 아픈 건데요.
-
5:35 - 5:38논쟁이 전쟁이라면
그 속에 숨은 뜻은 -
5:38 - 5:42지는 법을 배운다는 거죠.
-
5:42 - 5:44제가 뭘 말하고자 하는지
설명드리겠습니다. -
5:44 - 5:46여러분과 제가
논쟁을 벌인다고 가정합시다. -
5:46 - 5:50여러분은 명제 P를 믿고
저는 믿지 않습니다. -
5:50 - 5:52제가 묻습니다.
"왜 P를 믿습니까?" -
5:52 - 5:54그러면 여러분은
그 까닭을 말합니다. -
5:54 - 5:56제가 이의를 달면서
"그렇다면 이런 경우는요?" -
5:56 - 5:58여러분이 제가 단 이의에 답합니다.
-
5:58 - 6:00그러면 제가 질문합니다.
"글쎄요. 그게 무슨 말이죠?" -
6:00 - 6:04"여기에는 어떻게 적용되죠?"
여러분이 제 질문에 답합니다. -
6:04 - 6:05자, 결론을 말하자면
-
6:05 - 6:07제가 이의를 제기했고
질문을 했습니다. -
6:07 - 6:10온갖 종류의 반대 상황을 말했고
-
6:10 - 6:14그 모든 경우에 대해
여러분은 제가 만족스러울 만큼 답했습니다. -
6:14 - 6:16그래서 결국 제가 말합니다.
-
6:16 - 6:20"있잖아요. 저는 당신이 옳다고 생각합니다."
-
6:20 - 6:24이제 저는 새로운 믿음이 있습니다.
그냥 아무런 믿음이 아니라 -
6:24 - 6:29조리있게 설명되고, 검토되고
-
6:29 - 6:32싸움에서 검증된 믿음입니다.
-
6:32 - 6:36인지적인 이득입니다. 좋습니다.
누가 논쟁에서 이겼습니까? -
6:36 - 6:39글쎄요. 전쟁이란 비유는
우리가 이렇게 말하게끔 만듭니다. -
6:39 - 6:42비록 나만 인지적인 이득을 얻었지만
네가 이겼어. -
6:42 - 6:46저를 설득함으로써 여러분이
인지적으로 얻은 것은 무엇입니까? -
6:46 - 6:49물론 여러분은 이겨서 기쁠테고
자존심이 올라가고 -
6:49 - 6:52관련 분야에서
전문성을 얻을지도 모릅니다. -
6:52 - 6:53이 사람은 논쟁을 잘 하는군.
-
6:53 - 6:58하지만 인지적으로 생각했을 때
누가 이겼습니까? -
6:58 - 7:00전쟁이란 비유는
-
7:00 - 7:03네가 이겼고 나는 졌다고
생각하게 만듭니다. -
7:03 - 7:05제가 얻었음에도 불구하고 말이죠.
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7:05 - 7:07거기엔 잘못된 게 있습니다.
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7:07 - 7:10할 수만 있다면
그 부분을 바꾸고 싶습니다. -
7:10 - 7:15논쟁으로 긍정적인 결과를
-
7:15 - 7:17이끌어내는 방법이 있을까요?
-
7:17 - 7:21우리에게 필요한 것은
논쟁에서 빠져나가는 새로운 전략입니다. -
7:21 - 7:24하지만 논쟁으로 들어가는
새로운 접근법을 찾기 전까지는 -
7:24 - 7:27논쟁에서 빠져나가는
새로운 출구를 찾지 못할 겁니다. -
7:27 - 7:31우리는 새로운 형태의 논쟁을
생각해야 합니다. -
7:31 - 7:34그렇게 하려면, 글쎄요,
-
7:34 - 7:36저도 어떻게 해야 할지
잘 모르겠어요. -
7:36 - 7:38안 좋은 소식이죠.
-
7:38 - 7:41전쟁으로써의 논쟁은
괴물일 뿐입니다. -
7:41 - 7:43그 괴물이 우리 마음 속에 자리 잡아서
-
7:43 - 7:45그걸 죽일 수 있는
마법의 총알이 없습니다. -
7:45 - 7:48그걸 사라지게 할
마술 지팡이도 없습니다. -
7:48 - 7:49저도 답이 없어요.
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7:49 - 7:50하지만 몇 가지 제안이 있습니다.
-
7:50 - 7:53여기 제 제안이 있습니다.
-
7:53 - 7:56새로운 형태의 논쟁을 생각하고 싶다면
-
7:56 - 8:00우리는 새로운 논쟁자를 생각해야 합니다.
-
8:00 - 8:02이렇게 한번 해보세요.
-
8:02 - 8:07사람들이 논쟁에서 맡는
역할을 생각해보세요. -
8:07 - 8:10적대적 또는 변증법적 논쟁에는
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8:10 - 8:12지지하는 사람과
반대하는 사람이 있습니다. -
8:12 - 8:14수사적인 논쟁에는
관객이 있고요. -
8:14 - 8:18증거를 위한 논쟁에는
추론가가 있습니다. -
8:18 - 8:22모두 서로 다른 역할이죠.
이제 논쟁에서 -
8:22 - 8:26여러분이 논쟁을 하는 사람이고 또한
-
8:26 - 8:28논쟁을 바라보는
청중이라고 생각해보세요. -
8:28 - 8:31여러분이 논쟁을 하고
논쟁에서 지는 것을 보더라도 -
8:31 - 8:34논쟁이 끝난 뒤
이렇게 말할 수 있습니까? -
8:34 - 8:39"와, 정말 훌륭한 논쟁이었어."
-
8:39 - 8:42이렇게 말할 수 있냐구요.
저는 여러분이 그렇게 할 수 있다고 생각합니다. -
8:42 - 8:44여러분이 그런 논쟁을 상상할 수 있다면
-
8:44 - 8:46그 논쟁에서 진 사람이 이긴 사람한테
-
8:46 - 8:47그리고 관객과 배심원이 말합니다.
-
8:47 - 8:49"예, 그건 멋진 논쟁이었습니다."
-
8:49 - 8:51그러면 좋은 논쟁을 상상한 거죠.
-
8:51 - 8:53그걸 넘어서 여러분은
-
8:53 - 8:56훌륭한 논쟁자를 상상했습니다.
-
8:56 - 9:00여러분이 노력해서 될만한
가치가 있는 논쟁자이죠. -
9:00 - 9:02이제 저는 많은 논쟁에서 집니다.
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9:02 - 9:05좋은 논쟁자, 혹은
-
9:05 - 9:07지면서 배울 수 있는 논쟁자가 되려면
많은 훈련이 필요합니다. -
9:07 - 9:09다행히도 저는 많은 동료들이
기꺼이 상황을 만들어서 -
9:09 - 9:13제가 연습을 하도록 도와줍니다.
-
9:13 - 9:14고맙습니다.
-
9:14 - 9:18(박수)
- Title:
- 논쟁을 위해서
- Speaker:
- 다니엘 H. 코헨 (Daniel H. Cohen)
- Description:
-
우리는 왜 논쟁을 벌일까요? 상대의 논리를 뛰어넘고, 그들의 생각이 잘못되었음을 증명하고, 무엇보다 이기기 위해서죠. 철학자인 코헨 씨는 가장 흔한 형태의 논쟁 -- 승자와 패자가 갈리는 전쟁 -- 이 활발한 의견 다툼이라는 중요한 가치를 놓치고 있다고 말합니다.
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 09:35
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주로 줄바꿈 정도 수정했습니다. 수고하셨습니다.