Ett roligt firande av en livslång kvinnlig vänskap

Den legendariska duon Jane Fonda och Lily Tomlin har varit vänner i åratal. I en öppen, ödmjuk och bred diskussion med Pat Mitchell som värd, diskuterar dom livslängd, feminism, skillnaden mellan kvinnlig och manlig vänskap, vad det innebär att leva bra och kvinnors roll i vår världs framtid. "Jag vet inte vad jag skulle göra utan mina väninnor," säger Fonda. "Jag existerar för att jag har mina väninnor."

Pat Mitchell: Jag har funderat mycket
på detta med kvinnlig vänskap,

och på tal om detta, dessa två kvinnor,

som jag är väldigt stolt att säga,

har varit mina vänner väldigt,
väldigt länge också.

Jane Fonda: Ja, det har vi.

PM: Och en av de saker jag läst
när det gäller kvinnlig vänskap

är något som Cervantes sa.

Han sa: "Man kan säga mycket om någon,"

i detta fall en kvinna,

"beroende på vilket sällskap hon håller,"

Så låt oss börja med -

(Skratt)

JF: Nu är vi i trubbel.

Lily Tomlin: Ge mig ett glas vatten,

jag är så himla torr.

(Skratt)

JF: Nu tar du upp vår tid.

Vi har ju inte så mycket -

LT: Bara att vara kring henne
suger livet ur mig.

(Skratt)

JF: Jag har bara börjat.

I alla fall - förlåt.

PM: Så berätta, vad är det ni
letar efter i en vän?

LT: Jag letar efter någon som är rolig.

som är lite fräck,

som kommer när man behöver,
som har lite politik,

någon som åtminstone har en liten
gnutta passion för planeten,

någon som är hederlig,
och bryr sig om rättvisa,

och som tycker att jag är värd besväret.

(Skratt)

(Applåder)

JF: Vet du, jag tänkte i morse,

jag vet inte ens vad jag skulle
göra utan mina väninnor.

Jag menar, jag har mina vänner,
alltså finns jag.

LT: (Skratt)

JF: Nej, men det är sant.

Jag existerar för att jag har
mina väninnor, dom -

Du är en av dem.

Jag vet inte med dig, men i alla fall -

(Skratt)

Du vet, dom gör mig starkare,
dom gör mig smartare,

dom gör mig modigare,

Dom knackar mig på axeln när jag
kan behöva ändra färdriktning.

Och de flesta av dom är mycket
yngre än mig också.

Du vet? Jag menar, det är helt ok -
LT: Tack tack.

(Skratt)

JF: Nej, det är sant, jag pratar om dig,
för att, du vet -

det är kul att ha någon fortfarande
att leka med och lära ifrån

när man börjar närma sig slutet.

Jag närmar mig -
jag hamnar där fortare än dig.

LT: Nej, jag är glad att jag har dig
att åldras samtidigt med.

(Skratt)

JF: Jag leder dig.

(Skratt)

LT: Ja, det har och gör du.

PM: Ja, ju äldre vi blir,

och vi går igenom diverse
olika livserfarenheter,

vad gör ni för att hålla er vänskap
uppsluppen och levande?

LT: Ja, man måste använda -

JF: Hon bjuder inte hem mig
ofta, det kan jag säga dig.

LT: Jag använder sociala medier ofta -

Var tyst nu. Och -

(Skratt)

LT: Och jag kollar mina mail,
jag kollar mina SMS.

för att hitta mina vänner

så jag kan svara dem så fort som möjligt,

för jag vet att de behöver mina råd.

(Skratt)

De behöver mitt stöd,

för de flesta av mina vänner är
författare, aktivister och skådespelare,

och du är alla tre...

och en lång rad av andra
beskrivande fraser,

och jag vill komma till dig
så fort som möjligt,

så du vet att jag är där för dig.

JF: Använder du emojis?

LT: Oh...
JF: Inte?

LT: Det är ju pinsamt.
JF: Jag gillar emojis.

LT: Nej, jag skriver mina -

Jag skriver mina ord av lycka
och gratulationer,

och sorg.

JF: Du skriver ut dem -

LT: Jag skriver varenda bokstav.

(Skratt)

JF: Så traditionsenlig.

Du vet, som jag har blivit äldre,

har jag förstått mer
hur viktig vänskap är,

så jag försöker verkligen

att hålla kontakt och bestämma träffar -
att inte låta det gå för lång tid.

Jag läser mycket

så, som Lily redan vet alltför väl,

böcker jag gillar,
skickar jag till mina vänner.

LT: När vi visste att vi skulle komma hit

skickade du mig en massa böcker
om kvinnor, kvinnlig vänskap.

och jag blev så förvånad
att se hur många böcker,

så mycket research som gjorts hittills -

JF: Och var du tacksam?
LT: Jag var tacksam.

(Skratt)

PM: Och -

LT: Vänta, nej, det är viktigt
för detta är ett till exempel

på hur kvinnor är förbisedda,
åtsidosatta, marginaliserade.

Det har inte gjorts så mycket
research på oss,

även om vi erbjudit oss ofta.

JF: Ja, det är sant.

(Skratt)

LT: Det är jättespännande
och det här är intressant.

Harvard Medical School har
gjort en studie som visar

att kvinnor som har nära väninnor

är mindre benägna att försämras -

försämras fysiskt när dom blir äldre,

och det är troligt att de lever
ett mycket livligare, spännande -

JF: Och längre -

LT: Glädjefullare liv.

JF: Vi lever fem år längre än män.

LT: Jag tror jag byter åren mot glädje.

(Skratt)

LT: Men den viktigaste saken de fann -

resultaten var så spännande
och så avgörande -

forskarna fann

att inte ha nära väninnor
är skadligt för din hälsa,

lika mycket som rökning eller
att vara överviktig.

JF: Och, en sak till -

LT: Jag har sagt mitt, så...

(Skratt)

JF: Ok, då så, lyssna på mig nu
för det var en sak till.

För att dom bara - i åratal, årtionden -

studerade dom bara män när dom
försökte förstå stress,

bara nyligen har dom forskat i vad som
händer med kvinnor när vi är stressade,

och det visar sig att när
vi är stressade - kvinnor,

översvämmas våra kroppar av oxytocin.

Det är ett må-bra, lugnande,
stressreducerande hormon.

Vilket också ökar när
vi är med våra väninnor.

Jag tror att det är en anledning
till varför vi lever längre.

Och jag tycker synd om män
eftersom de inte har det.

Testosteron hos män
minskar effekten av oxytocin.

LT: Ja, när du och jag
och Dolly gjorde "9 till 5" ...

JF: Åh -

LT: Vi skrattade, det gjorde vi,
vi skrattade så mycket,

vi fann att vi hade så mycket
gemensamt och vi är så olika.

Här är hon, en Hollywoodkunglighet.

Jag är en tuff unge från Detroit,

[Dolly] är en sydstatsunge
från en fattig stad i Tennessee,

och vi fann att vi var
så synkade som kvinnor,

och vi måste ha -

vi skrattade - vi måste ha lagt till
åtminstone ett årtionde på våra liv.

JF: Jag tror - vi korsade
benen en hel del.

(Skratt)

Om du förstår vad jag menar.

LT: Jag tror att vi alla vet vad du menar.

(Skratt)

PM: Du lägger till årtionden
på våra liv just nu.

Så bland de böcker Jane skickade oss
för att läsa om kvinnlig vänskap

så var en av en kvinna som vi beundrar
mycket, syster Joan Chittister,

som sa om kvinnlig vänskap

att kvinnliga vänner
är inte bara en social handling,

de är en andlig handling.

Tänker ni på era vänner som andliga?

Lägger de till något andligt i era liv?

LT: Andligt -jag tror absolut det.

Därför att - särskilt personer
som du känt en lång tid,

personer du spenderat tid med -

jag kan se en andlig essens i dem,

ömheten, sårbarheten.

Det finns faktiskt lite kärlek,
en del av kärlek i relationen.

Jag ser liksom djupt in i din själ.

PM: Tror du det också, Jane -

LT: Men jag har speciella krafter.

JF: Ja, det finns alla sorters vänner.

Det finns affärsvänner, och partyvänner,

jag har många av dem.

(Skratt)

Men de oxytocin-producerande
vänskaperna har...

De känns andliga eftersom det är
ett hjärta som öppnas, eller hur?

Du vet, vi är djupare. Och -

jag tycker jag ofta fäller tårar
med mina närmaste vänner.

Inte för att jag är ledsen men eftersom
jag är rörd och inspirerad av dem.

LT: Och du vet att en av
er går bort snart.

(Skratt)

PM: Tja, vi är två här,
Lily, vem pratar du om?

(Skratt)

Och jag tycker ofta, när kvinnor
pratar om sin vänskap,

att män alltid ser lite mystifierade ut.

Vad är skillnaderna, tycker du,

mellan män vänskap och kvinnors vänskap?

JF: Det finns många skillnader,

och jag tror att vi måste ha
en hel del empati för män -

(Skratt)

som inte har det vi har.

Vilket kan vara anledningen
till att de dör tidigare.

(Skratt)

Jag har en hel del medlidande för män,

eftersom kvinnor, jag skojar inte, vi -

kvinnors relationer, vår vänskap
går fullt ut, vi är djupare.

De är avslöjande.

Vi riskerar sårbarhet -
detta är något män inte gör.

Jag menar hur många gånger
har jag frågat dig "Var det där ok?"

"Gjorde jag bort mig?"

PM: Du är jättebra.

(Skratt)

JF: Jag menar, vi frågar sådana frågor

till våra väninnor,

men män gör inte det.

Du vet, folk beskriver kvinnors
relationer som öga mot öga.

medan männens vänskap
är mer sida vid sida.

LT: Jag menar, för det mesta
vill män inte visa sina känslor,

de vill gömma djupare känslor.

Jag menar, det är den
allmänna, vanliga tanken.

De skulle hellre vara i sin mansgrotta
och se på en match eller slå golfbollar,

eller prata om sport,
eller jakt, eller bilar eller ha sex.

Jag menar, det är den typ av -
det är ett mer manligt beteende.

JF: Du menade -
LT: De talar om sex.

Jag menade att de kanske har sex

om de kunde få in någon
i sin mansgrotta att -

(Skratt)

JF: Vet du något jag tycker
är mycket intressant -

och återigen, psykologer visste inte
om detta förrän ganska nyligen -

är att män föds lika
relationsbenägna som kvinnor.

Om du ser filmer på
nyfödda pojkar och flickor,

så kommer du att se pojkarna,
som flickorna,

titta in i sina mammors ögon,

du vet, de behöver detta
energiutbyte i en relation.

När mamman tittar bort,
kunde de se bestörtningen på barnet,

pojken började också gråta.

De behöver relationer.

Så frågan är varför,
när de blir äldre, detta ändras?

Och svaret är patriarkalisk kultur,

som säger till pojkar och unga män att,

att behöva en relation, att vara
känslosam med någon är flickaktigt.

Att en riktig man frågar inte efter
vägvisningar eller uttrycker ett behov,

de går inte till doktorn om de mår dåligt.

De ber inte om hjälp.

Det finns ett citat som jag gillar,

"Män är rädda för att 'vi'
raderar hans 'jag' ".

Du vet, hans självkänsla.

Medan kvinnors självkänsla
alltid har varit lite lös.

Men vårt 'vi' är vår räddare,

Det är det som gör oss starka.

Det är inte att vi är bättre än män,

vi har bara inte någon
manlighet att bevisa.

LT: Och, ja -

JF: Det är ett Gloria Steinem-citat.

Så vi kan uttrycka vår mänsklighet -
LT: Jag vet vem Gloria Steinem är.

JF: Jag vet att du vet vem hon är,
men jag tycker det är en -

(Skratt)

Nej, men det är ett bra citat, tycker jag.

Vi är inte bättre än män, vi har bara
inte någon manlighet att bevisa.

Och det är verkligen viktigt.

LT: Men män är så präglade av den kulturen

att vara bekväm i mansväldet.

Och vi måste göra så att
nånting förändras.

JF: Kvinnors vänskap är
som en förnybar energikälla.

LT: Ja, det är det som är
spännande med detta ämne.

För att våra vänskaper -

kvinnlig vänskap är bara
ett steg från vårt systerskap,

och systerskap kan vara
en mycket mäktig kraft,

att ge världen -

att göra den till det den bör vara -

det som människor desperat behöver.

PM: Det är därför vi pratar om det,

därför att kvinnors vänskap är,
som du sa, Jane,

en förnyelsebar energikälla.

Så hur kan vi använda den kraften?

JF: Tja, kvinnor är den snabbast
växande demografin i världen,

särskilt äldre kvinnor.

Om vi utnyttjar den kraften,
så kan vi förändra världen.

Och gissa? Det behöver vi.

(Applåder)

Och vi behöver göra det snart.

Och en av de saker vi måste göra -

och som kvinnor kan vi det -

för det första, vi sätter
konsumentstandarder.

Vi måste konsumera mindre.

Vi i västvärlden behöver konsumera mindre,

när vi köper saker måste vi
köpa saker som tillverkas lokalt,

när vi köper mat måste vi köpa
mat som odlas lokalt.

Vi är de som behöver hamna utanför nätet.

Vi måste göra oss
oberoende av fossila bränslen.

Och dom fossila bränsleföretagen -

som Exxon och Shell och dom skurkarna -

för dom kommer

att säga att vi inte kan göra det
utan att gå tillbaka till stenåldern.

Du vet, att alternativen
inte finns där riktigt ännu,

och det är inte sant.

Det finns länder i världen just nu

som mest lever på förnybar energi
och det går jättebra.

Och de säger att om vi avvänjer
oss från fossila bränslen

så går vi tillbaka till stenåldern,

i själva verket, om vi börjar
använda förnybar energi,

och inte borrar i Arktis,
och inte borrar -

LT: Oh boy.

JF: Och inte borrar i Albertas tjärsand -

Precis.

att vi kommer att -

det kommer att bli mer demokrati,
fler jobb och mer välmående,

och det är kvinnor som
kommer att leda vägen.

LT: Kanske har vi styrkan att starta
en tredje våg av den feministiska rörelsen

med vårt systerskap runt hela världen,

med kvinnor som vi inte ser,
kvinnor vi kanske aldrig träffar,

men vi går samman på det sättet,

därför att -

Aristoteles sa -

de flesta -

de flesta skulle dö utan manlig vänskap.

Och det avgörande ordet här var "manlig".

Eftersom de trodde att vänskap
borde vara mellan jämlikar

och kvinnor ansågs inte lika -

JF: De trodde inte ens
vi hade själar, grekerna.

LT: Nej, precis. Det visar dig
hur inskränkt Aristoteles var.

(Skratt)

Och vänta, nej, här är den bästa biten.

Du vet, män behöver kvinnor nu.

Planeten behöver kvinnor.

Den amerikanska konstitutionen
behöver kvinnor.

Vi är inte ens i konstitutionen.

JF: Du pratar om jämbördesrätten.

LT: Precis.

Domare Ginsburg sa något i stil med -

varje konstitution som skrivits
sedan slutet av andra världskriget

har en bestämmelse som gjort
kvinnor till medborgare av lika resning,

men inte vår.

Så den är ett bra ställe att börja på.

Mycket, mycket mild -

JF: Precis.

(Applåder)

Och jämställdhet, den är som en våg,

den skulle lyfta alla båtar,
inte bara kvinnor.

PM: Vi behöver nya förebilder
på hur man gör det.

Hur man är som vänner,

hur vi tänker på vår makt på olika sätt,

som konsumenter,

som världsmedborgare,

och det är det som gör Jane och Lily

till förebilder för hur
kvinnor kan vara vänner -

under en mycket lång tid,

även om de ibland är oense.

Tack

Tack till er båda.

(Applåder)

JF: Tack.

LT: Tack.

JF: Tack.

(Applåder)