О спорах
-
0:00 - 0:04Меня зовут Дэн Коэн.
Как уже сказали, я учёный. -
0:04 - 0:08Это значит, что я спорю.
-
0:08 - 0:10Это важная часть моей жизни.
Я люблю спорить. -
0:10 - 0:14Но я не просто ученый,
я философ. -
0:14 - 0:17Поэтому мне нравится думать,
что я отличный спорщик. -
0:17 - 0:20Мне также нравится
размышлять о спорах. -
0:20 - 0:24Думая о них, я наткнулся
на некоторые загадки, -
0:24 - 0:26одна из которых состоит в том,
-
0:26 - 0:28что я размышляю о спорах
уже немало лет. -
0:28 - 0:31Прошли десятилетия,
и я стал лучше спорить. -
0:31 - 0:35Но чем больше я спорю
и чем лучше делаю это, -
0:35 - 0:38тем больше я проигрываю.
В этом загадка. -
0:38 - 0:41Другая загадка в том,
что я совершенно не против этого. -
0:41 - 0:43Почему я не против проигрыша
-
0:43 - 0:45и почему я думаю,
что хорошие спорщики -
0:45 - 0:47лучше умеют проигрывать?
-
0:47 - 0:49Есть и другие загадки.
-
0:49 - 0:52Почему мы спорим?
Кто от этого выигрывает? -
0:52 - 0:54Когда я говорю о спорах,
я имею в виду -
0:54 - 0:57академические споры
или познавательные споры, -
0:57 - 0:59когда на кону нечто
из сферы познания. -
0:59 - 1:02Истинно ли это утверждение?
Хороша ли эта теория? -
1:02 - 1:06Правильно ли это толкование
данных или текста? -
1:06 - 1:09И тому подобное.
Мне не интересны споры о том, -
1:09 - 1:12чья очередь мыть посуду
или кто должен вынести мусор. -
1:12 - 1:15У нас и такие
споры случаются. -
1:15 - 1:17Обычно я выигрываю такие споры,
потому что знаю некоторые уловки. -
1:17 - 1:18Но это споры не важные.
-
1:18 - 1:20Мне интересны
академические споры, -
1:20 - 1:23и вот что ставит меня в тупик.
-
1:23 - 1:28Во-первых, что выигрывает
хороший спорщик, победив в споре? -
1:28 - 1:30Что я выиграю, если смогу
убедить вас в том, -
1:30 - 1:33что утилитаризм не лучшая основа
для размышления над этическими вопросами? -
1:33 - 1:36Что мы выигрываем,
победив в споре? -
1:36 - 1:39Прежде всего,
какая мне разница, -
1:39 - 1:42верите ли вы в теорию Канта
-
1:42 - 1:45или считаете Милля отличным этиком?
-
1:45 - 1:48Меня не колышет, считаете ли вы
-
1:48 - 1:50функционализм разумной теорией.
-
1:50 - 1:52Так почему мы вообще
начинаем спорить? -
1:52 - 1:54Почему пытаемся заставить других
-
1:54 - 1:56поверить в то,
во что они не хотят верить? -
1:56 - 1:59Хорошо ли это? Хорошо ли
-
1:59 - 2:00заставлять других людей
-
2:00 - 2:04думать так, как им не хочется?
-
2:04 - 2:07В своём ответе я хочу сослаться
-
2:07 - 2:08на три модели спора.
-
2:08 - 2:10По первой модели,
назовём её диалектической, -
2:10 - 2:13мы понимаем спор как войну,
и вы знаете, каково это. -
2:13 - 2:15Много крика,
-
2:15 - 2:16есть победители и проигравшие.
-
2:16 - 2:18Это не очень
продуктивная модель спора, -
2:18 - 2:21но довольно распространённая
и привычная. -
2:21 - 2:25Но есть и другая модель:
аргументация как доказательство. -
2:25 - 2:27Представьте довод математика.
-
2:27 - 2:30Вот моё доказательство.
Действует ли оно? Хорошо ли? -
2:30 - 2:34Подтверждены ли предпосылки?
А выводы обоснованы? -
2:34 - 2:37Основан ли вывод на предпосылках?
-
2:37 - 2:39Нет противоположности,
нет противостояния. -
2:39 - 2:45Нет необходимости в споре
как в противостоянии. -
2:45 - 2:47Но существует и третья модель,
-
2:47 - 2:48которую я считаю очень полезной.
-
2:48 - 2:52Это спор-представление.
-
2:52 - 2:54Ведут такой спор
перед аудиторией. -
2:54 - 2:57Можем представить себе политика,
который пытается выразить какую-то позицию, -
2:57 - 2:59пытается убедить аудиторию в чём-то.
-
2:59 - 3:02Есть одна особенность этой модели,
которую я считаю важной. -
3:02 - 3:06Когда мы спорим перед аудиторией,
-
3:06 - 3:11иногда аудитория по-настоящему
участвует в споре, -
3:11 - 3:15и взвешивает
доводы оппонентов как жюри, -
3:15 - 3:18которое судит и принимает решение.
-
3:18 - 3:20Давайте назовём это
риторической моделью, -
3:20 - 3:24в которой вам необходимо быстро
представить аудитории свой спор. -
3:24 - 3:26Но представлять
хорошо проработанный -
3:26 - 3:30жёсткий спор на английском языке
перед франкоязычной аудиторией -
3:30 - 3:32не имеет смысла.
-
3:32 - 3:34Поэтому мы используем
следующие модели: спор как война, -
3:34 - 3:38спор как доказательство
и спор как представление. -
3:38 - 3:42Доминирующей моделью
является спор как война. -
3:42 - 3:45Модель преобладает в том,
как мы говорим о спорах, -
3:45 - 3:47как мы думаем о спорах,
-
3:47 - 3:50и таким образом она
формирует наш спор, -
3:50 - 3:52наше фактическое
поведение в спорах. -
3:52 - 3:53Когда мы говорим о спорах,
-
3:53 - 3:55мы говорим на милитаристском языке.
-
3:55 - 3:59Нам нужны сильные
и эффективные аргументы, -
3:59 - 4:01целенаправленные доводы.
-
4:01 - 4:04Нам нужна хорошая защита
и размеренная стратегия. -
4:04 - 4:06Нам нужны аргументы,
убивающие наповал. -
4:06 - 4:09Вот какой нам нужен аргумент.
-
4:09 - 4:11Вот что доминирует в нашем
представлении о спорах. -
4:11 - 4:13Во время моего разговора
о спорах, вероятно, -
4:13 - 4:16вы подумали
об оппозиционной модели. -
4:16 - 4:20Но военная метафора,
военная парадигма -
4:20 - 4:22или модель
для представления споров, -
4:22 - 4:25думаю, искажает то, как мы спорим.
-
4:25 - 4:28Сначала она ставит
тактику выше сути. -
4:28 - 4:31Вы можете походить на курсы
по логике и аргументации, -
4:31 - 4:33изучить все уловки,
которые используются -
4:33 - 4:35для победы в спорах,
так называемые ложные шаги. -
4:35 - 4:39Это усиливает аспект
«мы против них». -
4:39 - 4:42Даёт эффект соперничества,
делит на группы. -
4:42 - 4:46Отсюда вытекают
лишь следующие результаты: -
4:46 - 4:51триумф, великолепный триумф
или презренное, позорное поражение. -
4:51 - 4:54Я думаю, что это искажённые
эффекты, и хуже всего, -
4:54 - 4:57кажется, они предотвращают
такие явления, как переговоры, -
4:57 - 4:59дискуссия, компромисс
-
4:59 - 5:02или сотрудничество.
-
5:02 - 5:04Представьте следующее.
Вступали ли вы когда-либо в спор, -
5:04 - 5:08думая: «Посмотрим, сможем ли мы
обсудить кое-что -
5:08 - 5:11вместо того, чтобы ссориться из-за этого.
Что мы можем решить вместе?» -
5:11 - 5:13Думаю, что модель
«спор как война» -
5:13 - 5:17препятствует другим видам
решений дискуссии. -
5:17 - 5:20Наконец, хуже всего то,
-
5:20 - 5:22что споры, кажется,
ни к чему нас не приводят. -
5:22 - 5:25Это тупик, окольные пути,
-
5:25 - 5:28пробки, безвыходное
положение в беседе. -
5:28 - 5:30Мы ничего не достигаем.
-
5:30 - 5:32Есть ещё кое-что,
что как преподавателя -
5:32 - 5:35действительно беспокоит меня.
-
5:35 - 5:38Если спор — это война,
то существует и скрытое равенство -
5:38 - 5:42изучения и потери.
-
5:42 - 5:44Давайте я объясню, что имею в виду.
-
5:44 - 5:46Предположим, мы спорим.
-
5:46 - 5:50Вы придерживаетесь суждения А, а я нет.
-
5:50 - 5:52Я говорю: «Почему вы
придерживаетесь суждения А?» -
5:52 - 5:54Вы называете причины.
-
5:54 - 5:56Я возражаю:
«Ну, а как насчёт...?» -
5:56 - 5:58Вы отвечаете
на моё возражение. -
5:58 - 6:00Я спрашиваю:
«Что вы имеете в виду? -
6:00 - 6:04Как это применяется здесь?»
Вы отвечаете мне. -
6:04 - 6:05Возможно, в конце концов,
-
6:05 - 6:07я возражал,
подвергал сомнению, -
6:07 - 6:10выдвигал разные виды
встречных суждений, -
6:10 - 6:14и в каждом случае
вы отвечали мне. -
6:14 - 6:16И вот, в конце концов, я говорю:
-
6:16 - 6:20«Знаете что?
Думаю, что вы правы». -
6:20 - 6:24Поэтому у меня возникло новое
мнение. Это не просто мнение. -
6:24 - 6:29Это чётко сформулированное,
изученное -
6:29 - 6:32и проверенное на практике мнение.
-
6:32 - 6:36Большая познавательная выгода.
Хорошо. Кто выиграл тот спор? -
6:36 - 6:39Военная модель, кажется,
вынуждает нас искать победителя -
6:39 - 6:42даже тогда, когда только я
извлёк какую-либо познавательную выгоду. -
6:42 - 6:46Что же получили вы,
убеждая меня? -
6:46 - 6:49Несомненно, вы получили какое-то
удовольствие, а, может, потешили ваше эго. -
6:49 - 6:52Возможно, вы получаете какой-то
профессиональный статус в этой области. -
6:52 - 6:53Этот парень —
хороший спорщик. -
6:53 - 6:58Но с познавательной точки
зрения, кто же победил? -
6:58 - 7:00Военная модель вынуждает
нас размышлять так, -
7:00 - 7:03что вы победили, а я проиграл
-
7:03 - 7:05даже тогда, когда извлёк пользу.
-
7:05 - 7:07Что-то не так с этой ситуацией.
-
7:07 - 7:10Это картина, которую я хочу
изменить, если возможно. -
7:10 - 7:15Так как же нам найти способы,
которые приведут споры -
7:15 - 7:17к положительному результату?
-
7:17 - 7:21Нам нужны новые заключительные
стратегии для споров. -
7:21 - 7:24Но мы не сможем их получить,
-
7:24 - 7:27пока у нас не будет новых
приёмов для начала спора. -
7:27 - 7:31Нам следует подумать
о новых видах спора. -
7:31 - 7:34Я не знаю, что предпринять
-
7:34 - 7:36для решения этой проблемы.
-
7:36 - 7:38Это плохо.
-
7:38 - 7:41Модель «спор как война» —
это монстр. -
7:41 - 7:43Он поглотил наше сознание,
-
7:43 - 7:45и нет никакого волшебного средства,
чтобы избавиться от него. -
7:45 - 7:48И волшебная палочка
тут не поможет. -
7:48 - 7:49Я не отвечу на этот вопрос.
-
7:49 - 7:50Хотя некоторые
предложения имеются. -
7:50 - 7:53Вот моё предложение.
-
7:53 - 7:56Если нам нужны
новые виды спора, -
7:56 - 8:00то нам нужны и новые
виды спорщиков. -
8:00 - 8:02Рассмотрим это.
-
8:02 - 8:07Представьте себе все роли, которые
люди примеряют на себя в спорах. -
8:07 - 8:10Есть сторонник предложения
и его противник -
8:10 - 8:12в соперничающем,
диалектическом споре. -
8:12 - 8:14В риторических спорах
есть аудитория. -
8:14 - 8:18Есть рассуждающий
в спорах-доказательствах. -
8:18 - 8:22Всё это разные роли.
Можете ли вы представить себе спор, -
8:22 - 8:26в котором вы спорщик,
но при этом находитесь среди аудитории, -
8:26 - 8:28наблюдающей за вашим спором?
-
8:28 - 8:31Можете ли вы представить,
как вы смотрите на себя спорящего, -
8:31 - 8:34проигрываете спор,
и всё же, в конце спора, -
8:34 - 8:39говорите: «Да, это был хороший спор»?
-
8:39 - 8:42Вы можете сделать это?
Думаю, что да. -
8:42 - 8:44Думаю, если вы можете
представить такой спор, -
8:44 - 8:46где проигравший
говорит победителю, -
8:46 - 8:47и аудитория, и жюри
могут сказать: -
8:47 - 8:49«Это был
хороший спор», — -
8:49 - 8:51тогда вы представили
себе хороший спор. -
8:51 - 8:53Более того, я думаю,
вы представили -
8:53 - 8:56хорошего спорщика,
который достоин -
8:56 - 9:00быть тем, к кому
вы должны стремиться. -
9:00 - 9:02Сейчас я проигрываю
много споров. -
9:02 - 9:05Нужна практика, чтобы
стать хорошим спорщиком, -
9:05 - 9:07способным извлекать
выгоду из проигрыша. -
9:07 - 9:09К счастью, у меня всегда было
много коллег, -
9:09 - 9:13желающих сделать первый шаг
и предоставить мне такую возможность. -
9:13 - 9:14Спасибо.
-
9:14 - 9:18(Аплодисменты)
- Title:
- О спорах
- Speaker:
- Дэниел Г. Коэн
- Description:
-
Почему мы спорим? Чтобы разубедить своих оппонентов в их правоте и, главное, чтобы победить! Правда? Философ Дэниел Г. Коэн показывает, как наша общепринятая форма спора — война, в которой один человек должен выиграть, а другой проиграть — упускает настоящие преимущества вовлечённости в активную дискуссию. (Снято на TEDxColbyCollege)
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 09:35
![]() |
Igor Shvets commented on Russian subtitles for For argument's sake | |
![]() |
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for For argument's sake | |
![]() |
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for For argument's sake | |
![]() |
Olga Dmitrochenkova approved Russian subtitles for For argument's sake | |
![]() |
Olga Dmitrochenkova edited Russian subtitles for For argument's sake | |
![]() |
Maria Mamonova accepted Russian subtitles for For argument's sake | |
![]() |
Maria Mamonova edited Russian subtitles for For argument's sake | |
![]() |
Anastasia Kvilinskaya edited Russian subtitles for For argument's sake |
Igor Shvets
High quality.