-
Proč je toto umění?
-
Díváme se na jedno z pláten ze série obrazů
-
plechovek Campbellovy polévky od Andyho
Warhola z roku 1962 v Muzeu moderního umění.
-
A jedna z opravdu důležitých otázek,
která se objevuje,
-
zvláště u moderního umění, zní:
-
Proč je toto uměním?
-
Když se mě na to zeptáte, vynoří
se mi v hlavě spousta věcí.
-
Opravdu to ve mě něco vyvolává, takže
se přikláním k tomu říci ano,
-
ale pak je tu spousta jiných věcí, které
říkají, že kdybych to neviděl v muzeu,
-
kdybych to viděl jenom v marketingovém
oddělení společnosti Campbell's Soup,
-
změnil by se tím úhel pohledu?
-
Protože pak je to reklama.
-
Ano.
-
Ale v kontextu muzea
-
nebo v kontextu ateliéru Andyho Warhola
-
to není tak úplně reklama, že?
-
Dokonce i když je to úplně stejná věc.
-
Ano.
-
Ta myšlenka za tím je taková, že když to
dáme do muzea, bude to říkat:
-
Podívejte se na to jinak.
-
To je pravda.
-
Opravdu to přemístí tu věc,
změní to její význam, přemění ji.
-
A to je jednou z hlavních myšlenek moderního umění.
-
Můžete vzít něco, co nemusí být nutně založeno
-
na technických dovednostech.
-
Protože si nemyslím, že můžete říci,
-
že tohle je provedené nádherně.
-
Ano.
-
Ale to, že se to přemístí, nás
přiměje přemýšlet o tom jinak.
-
Takže si myslím, že získal
uznání za to, že vzal něco,
-
co bylo velmi všední,
něco, co uvidíte u každého,
-
co má každý v kredenci,
-
a udělal z toho střed zájmu.
-
Něco jako: „měli byste této
věci věnovat pozornost“.
-
Myslím, že je to přesně tak,
že to staví na předmětu,
-
který je tím nejjednodušším, jaký lze použít.
-
Umění v levné reklamě bylo totiž tak vzdálené
-
krásnému umění, velkým mistrů.
-
Zaměřit se na něco tak prostého
jako je plechovka polévky
-
a... a nebo kuřecí krém.
-
A... a... totiž...
-
Kdyby to udělal o 50 let dříve, lidé by si
pomysleli, že tenhle chlápek je blázen.
-
A kdybyste to udělali teď,
pomysleli by si: „je neoriginální“.
-
Byla to jenom ta doba, kdy
si lidé mysleli, že je to umění.
-
Myslím, že to je pravda.
-
To, co Warhol v roce 1962 dělá je, že se ptá, co je
v naší kultuře skutečně autentické a důležité.
-
A bylo to o masové produkci, o továrnách.
-
V určitém smyslu řekl: nedívejme se na přírodu,
-
jako kdybychom byly kulturou stále
ještě založenou na zemědělství.
-
Teď jsme průmyslovou kulturou.
-
Co je teď v našem vizuálním světě?
-
Myslím, že jsem tam z 80%.
-
Pamatuji si, že když jsem byl na univerzitě, byla tam
umělecká výstava pořádaná studenty
-
a jeden student tam z legrace dal malé
pódium a na něj položil svůj tác s jídlem,
-
dal k tomu malý nápis Sobotní jídelní
tác nebo tak nějak.
-
Udělal to jako vtípek a všichni
si mysleli, že je to zábavné.
-
Zní to ale trochu tak, jako kdyby to,
co udělal, bylo uměním.
-
Myslím, že právě díky tomu to bylo vtipné,
protože je to tomu tak blízko.
-
A do určité míry když někdo vzal
jídelní tác, správně ho nasvítil,
-
dal ho na pódium, aby mohl být prohlížen,
a napsal k němu celý popisek,
-
skutečně jsem ten tác pak viděl jinak.
-
Je to podobná myšlenka. Je to obyčejná věc,
kterou používáte každý den.
-
Co bys o tom řekl ty?
-
Byl to vtípek, nebo to bylo umění?
-
Já si myslím, že to byl vtípek, ale zároveň
je to blízko velmi významnému umění,
-
které bylo v tom století vytvořeno dřívě.
-
Mohl to udělat díky svolení Marcela Duchampa.
-
Warhol měl vlastně podobné svolení v tom smyslu,
aby se nesoustředil na vytváření něčeho,
-
aby se nesoustředil na práci štětce, aby se nesoustředil
na kompozici, aby se nesoustředil na barvu,
-
ale aby se místo toho zaměřil na vytváření nápadů.
-
A důvodem, proč se bavíme o Warholovi nebo
Duchampovi nebo kterémkoli z těchto lidí je to,
-
že, jak jsi řekl, není to tak, že by udělali
něco hlubokého z technického pohledu.
-
Marketingové oddělení Campbelových polévek
už samo udělalo něco stejně hlubokého.
-
Je to spíše o tom, že oni byli lidmi, kteří se
podívali na svět z jiného úhlu a upozornili na to.
-
Myslím, že to je pravda. Warhol vědomě směřuje,
-
klade si stejné otázky, jako ten vtipálek na tvé škole.
-
Ptá se: "může být toto uměním?"
-
A vlastně posouvá hranice.
-
Na chvilku se na tu malbu podívejte pořádně.
-
Je to jedna z posledních maleb, které udělal.
-
Vymezil kaligrafii Campbellových polévek,
-
udělal odraz na vrchní straně plechovky,
-
ale pak přestal a řekl: „Nechci malovat lilie.“
-
Vidíte ty lilie, ty malé lilie dole.
-
„Nechci je malovat.“ Nechal si udělat malé gumové
razítko, které je mělo, a umístil je tam mechanicky.
-
Co to pro umělce znamená, když řekne:
tohle se mi nechce malovat?
-
Prostě najdu mechanický postup, který to zjednoduší.
-
Warhol dělá něco, co je podle mě důležité, co odráží
způsob, jakým vyrábíme, jakým vytváříme náš svět.
-
Zamyslete se nad věcmi, kterými se obklopujeme.
-
Skoro všechny byly udělané v továrně.
-
Skoro nic na světě už není jedinečné.
-
Není to svět, který bychom normálně
považovali za krásný.
-
Občas mám pocit, a oprav mě, pokud se
mýlím, že padlo rozhodnutí,
-
že Warhol byl zajímavý nebo vynikající
a lidé pak interpretují jeho věci tak,
-
aby odůvodnili jeho výjimečnost.
-
Jako podívejte, on použil tisk místo toho, aby to
nakreslil, což ukazuje, že odrážel tu průmyslovou...
-
Ale potom kdyby to udělal opačným způsobem,
kdyby to nakreslil
-
ručně nebo pomocí svého lokte
nebo prstu nebo tak nějak,
-
lidé by řekli: „No není to úžasné, normálně by taková věc
byla vytištěná strojem, ale on to teď udělal ručně.“
-
Nakolik si myslíš, že je toto ten případ?
Nebo jsem jenom cynický?
-
Ne, myslím si, že určitá míra cynismu má svůj význam
-
a že svým způsobem to,
o čem se skutečně bavíme je:
-
Co to znamená být avantgardním umělcem?
-
Co to znamená změnit jazyk umění
a pokusit se najít cestu,
-
jak může umění navazovat kontakt s naší historickou
dobou nějakým přímým a autentickým způsobem?
-
Možná je pro mě jednoduché toto
říct, protože si pamatuji,
-
jak jsem se na to díval, když jsem byl v 5. třídě
ve výtvarce, Andy Warhol a to všechno.
-
Teď se to skoro ani nezdá až tak jedinečné.
-
Ale v roce 1962 byl Warhol výjimečný protože skutečně
posunul hranice v tom, jak lidé přemýšleli.
-
Myslím, že Warhol v roce 1962 hledal tématiku,
-
která byla zcela mimo rámec toho, co bychom
mohli považovat za krásné umění.
-
Jeden z jeho současníků, Roy Lichtenstien,
byl požádán o definici pop artu.
-
Řekl na to: „Hledali jsme tématiku,
která byla tak opovrženíhodná, tak nízká,
-
že by nikdo nemohl věřit tomu, že to je umění.“
-
Myslím, že máš pravdu, když se teď na to podíváme,
-
je to součástí naší vizuální kultury do takové
míry, že to hned přijímáme.
-
Ale je skutečně zajímavé představit si,
jak to bylo šokující a radikální.
-
To je fascinující. Zdá se, že to má velký potenciál.
-
Je to pseudoumění vytvořené pro jiné
účely, pro reklamní účely,
-
ale když si na to trochu posvítíme, stejným
způsobem, jako jsme to udělali tady,
-
překročí to v tvé hlavě hranici umění?
-
Myslím že, jak jsi to už zmínil, kdyby to někdo
dělal teď, působilo by to neoriginálně.
-
A myslím, že to je pravda, podtrhuje to,
-
jak je teď v naší kultuře obtížné najít
způsoby, jak nás přimět podívat se na svět jinak.
-
Ano, je to fascinující.
-
(hudba)