女同士の長年の友情を楽しく祝う

伝説的な２人の女優、ジェーン・フォンダとリリー・トムリンは数十年来の友人です。パット・ミッシェルの司会のもと、３人は率直に思いやりをもって、幅広い話題について—長生きすること、フェミニズムや男性と女性の友情の違い、有意義な人生や、将来の世界における女性の役割について語ります。「女友達がいなかったらどうしていいかも分からないわ」「女友達あり、故に我あり」とフォンダは言います。

パット・ミッシェル：何度も
女同士の友情について考えたことがあるわ

ところで この２人の女性も

とても長い間 私の友人で

そのことをとても誇りに思っているの

ジェーン・フォンダ：そのとおりね

パット：女友達についての
セルバンテスのこんな言葉を

読んだことがあるの

「付き合っている友人を見れば―」

この場合は女性のことね

「その人となりが分かる」ってね

どちらから見てみようかな―

（笑）

ジェーン：大喧嘩になりそうね

リリー・トムリン：そこの水を１つ取って

ものすごく辛口になりそうだから

（笑）

ジェーン：時間を無駄にしないでよ

時間が限られているんだから

リリー：彼女といるだけで
私の人生は短くなるわね

（笑）

ジェーン：人生まだまだ これからよ

でも － ごめんね

パット：さあて 友人に何を求めている？

リリー：ユーモアのセンスがあって

大胆なところがあり

率直でポリシーがあって

地球のことについても
ちょっと関心があり

礼儀正しく 正義感もあって

この私の存在に価値があると
考えてくれる人ね

（笑）

（拍手）

ジェーン：今朝 ちょっと考えてみたの

女友達がいなかったら
どうなっていただろうってね

つまり
「我 友人あり 故に我あり」ってところね

（笑）

ジェーン：本当よ

女友達があってこその私なの
彼女たちの―

あなたもその１人

あなたはどうか分からないけれど
ともかく―

（笑）

女友達が私を強くし
賢くし

勇敢にさせてくれるの

私が間違っている時に
ポンと肩を叩いてくれるの

ほとんどの友人達は私よりも
ずっと若いのよ

分かる？ 素敵なことなの
リリー：有難う

（笑）

ジェーン：あなたもその１人に
含めているのは ― 聞いてね

人生の終わりに近づいている時
一緒に遊び学ぶ人がいることは

素敵なことだからよ

私も終わりに近づいているわ
あなたよりも早くね

リリー：あなたと一緒に
齢を重ねるなんて光栄ね

（笑）

ジェーン：歳の取り方 教えてあげる

（笑）

リリー：あなたは良くご存じね

パット：歳を取っていき

様々なことを人生で経験していくなかで

友人関係をどうやって
生き生きと保っていくの？

リリー：かなり利用するのが－

ジェーン：彼女 あまり家に
招いてくれないのよ それは確かね

リリー： ソーシャルメディアを
頻繁に使うことね

あなたは黙ってて

（笑）

リリー： メイルや
テキストメッセージを確認する

そこに友人からのものがあったら

すぐに返事を出すの

彼女たちは私のアドバイスを
求めているからね

（笑）

私に助けを求めているのよ

友人の多くは
作家や活動家や俳優だったりするからね

あなたは その３つともね…

それから他にもいろんな立場の人がいるわね

そして少しでも早く返事を出して

いつでも力になれるわよって
伝えたいの

ジェーン：絵文字は使ってる？

リリー： ん～
ジェーン： 使ってないの？

リリー：あれは嫌ね
ジェーン：私は絵文字大好きよ

リリー： 私はね

幸せや 祝福や悲しみといったことを

言葉にして伝えたいの

ジェーン：ちゃんと言葉にしているのね

リリー：一字一句ね

（笑）

ジェーン：純粋なのね

歳を取ると

友情の大切さが より分かってきて

だから連絡を取って

お付き合いして ―
疎遠になり過ぎないようにするの

リリーはよく知っているけど

私は本を沢山読んで

気に入った本は友達に送っているわ

リリー：今日ここに来ると分かってから

あなたは女性や女の友情に関する本を
沢山送ってくれたわね

本の数と それに

この手の研究の多さに驚いたわ

ジェーン：あなた感謝してる？
リリー：してるわよ

（笑）

パット：で―

リリー：待って　大事な話よ
これは女性が見下されたり

脇に追いやられたり
軽んじられる例の一つなのだから

このような事例の調査に 私たちも
ずいぶん時間を捧げて来たけど

調査はほとんど進んでいないのよ

ジェーン：ホントにそうね

（笑）

リリー：これ とても面白くって
あなた達も興味を惹かれるわよ

ハーバード大学医学大学院の
研究によると

女の親友を持つ女性は

障害が起きにくくて―

年を取ると起きる身体的な障害が少なく

友人がいると より活動的で刺激的な
生活が送れる可能性が高いそうよ

ジェーン：そして長生きする…

リリー：楽しい生活ね

ジェーン：女性は男性より５年長く生きるわ

リリー：その分の寿命を
楽しさと取引したいわ

（笑）

リリー：調査結果で最も大事な結論は―

とても興味深く
しかもゆるぎない結論で

研究者が見出したことは

女性の親友がいないことは
喫煙や肥満と同じくらい

健康に悪いってことなの

ジェーン：他にもあるわ…

リリー：私の番は終わり　だから…

（笑）

ジェーン：オーケー じゃあ私の話を聞いて
まだ付け加えることがあるわ

何年も 何十年もの間

ストレスの影響に関する研究は
男性に関するものばかり

ほんの最近になって ストレスの
女性への影響も研究されるようになったの

そこで分かったことは
私たち女性がストレスにさらされると

身体中でオキシトシンの量が増えるの

これは気分を良くし 心を落ち着かせる
ストレスを減らすホルモンのこと

これは女友達と一緒にいる時も増えるの

これが女性がより長生きできる
１つの理由じゃないかな

男性は可哀そうね
それが欠けているのよ

男性の体内にあるテストステロンが
オキシトシンの効果を弱めてしまうの

リリー：あなたとドリーと
『９時から５時まで』を撮影したとき

ジェーン：あっ―

リリー：私たち笑ったわよね　腹の底から

そして私たちは多くの共通点と
相違点を見出したわ

あなたはまるでハリウッドのお偉いさん

私はまるでデトロイト出のならず者

ドリーはテネシーの貧しい街から来た
南部の女

そして私たちは女性として
とても息が合って

きっと―

笑ったから 少なくとも10年は
寿命が延びたはずよ

ジェーン：私たち何度も足を組んだわね

（笑）

わかるでしょ

リリー：みんな分かっているわよ

（笑）

パット：あなた達のおかげで
私たちの寿命も10年延びたわ

ジェーンが私たち両方に送ってくれた
女友達に関する本の内

１冊は我々がとても尊敬するシスター・
ジョーン・チッティスターが書いたもので

彼女は「女性の友人関係は

単なる社交的な行いではなくって

魂の付合いだ」って言ってるわ

女友達は精神的だと思う？

人生に精神的な何かを与えている？

リリー：精神的―全くその通りよ

だって特にあなたにとっての長年の友人

一緒に過ごしてきた人たちは

その心の中に精神的な真髄が
あるのよ

優しさとか 心の傷付きやすさと
いったことよ

そこには愛情といったものがあって
人間関係に必要な要素としての愛よ

あなたの魂には深い愛があるの

パット：ジェーン これどう思う？

リリー：私には特別な力があるの

ジェーン：いろんなタイプの
友人がいるわ

ビジネス友達 それに パーティ友達

私には沢山いるわよ

（笑）

でもオキシトシンを増やしてくれる
友人というと…

精神的なものを感じる人達よね？
心を開いてくれるから

知っての通り 私たちの付き合いは深くて―

親友と一緒にいて
沢山涙を流したわ

悲しさからではなく
心を揺り動かされ 力づけられたからよ

リリー：あなた達の一方が
あの世に行くのも遠くない将来ね

（笑）

パット：２人ここに座っているけど
リリー どちらのことを言っているのよ？

（笑）

いつも思うんだけれど
女性が友人関係について話をしていると

男性はいつも何か戸惑っているのよね

男の友情と女の友情

どんな違いがあると思う？

ジェーン：すごく違うわよ

男性の気持ちに
もっと寄り添ってあげないと

（笑）

女性的な友情を
男性は持っていないんだから

だから 彼らはすぐに死んじゃうのよ

（笑）

男の人 本当に可哀そう

まじめな話 女性は―

女の友情は とても深くて
何も秘密にしなくって

あからさまね

弱さをさらけ出す―
男にはできないことね

何度もあなたに
「私大丈夫かしら？」

「へましなかった？」って
尋ねたでしょう

パット：今はしっかりしていますよ

（笑）

ジェーン：女同士だと

そんな質問をし合うけれど

男性はしないわね

女性同士の関係は
互いに顔を向かい合わせるようなもので

男性の場合 並んで
立っているようなものだと言われるわね

リリー：男性は感情を滅多に表に出さず

心の奥にしまって置こうとするの

つまり 昔っからの流儀ね

男性は男臭い自分の部屋で
スポーツを見たり ゴルフをしたり

スポーツやハンティングとか
車とかの話をして セックスをする

つまり そういう
男っぽい振る舞いをするのよ

ジェーン：男はセックスも
話題にするって言いたかったんでしょ

リリー：誰かをお気に入りの
部屋に連れ込めたら

セックスし始めちゃうかもよー

（笑）

でもね 知ってる？
これも面白い話なんだけれど

心理学者がつい最近になって
解き明かしたこと

男性も女性と同じく
生まれつき他人に依存してるってこと

映像を見ると 生まれたばかりの子は
男の子でも女の子でも―

男の赤ちゃんは女の赤ちゃんと同じく

お母さんの目をじっと見るの

つまり互いにエネルギーの交換を
必要としているってわけ

お母さんが目をそらすと
子供はうろたえて

男の子でも泣き出しちゃう

つながりを必要としているのよ

謎は成長とともに
なぜ変わってしまうのか ということね

その答えは家長主義的な文化よ

男の子や若い男性は

他人に頼ったり 情にもろくなることは
女っぽいことだと教わるから

真の男は指示を仰いだり
欲しいものを口に出したりしない

気分が悪くなっても病院には
行かないってことね

助けを求めないのよ

好きな言葉があるわ

「男は『我々』になることを恐れるがために
『自己』を失ってしまうのだ」

これが彼にとっての「自分」

逆に女性にとっての「自分」は
いつも穴だらけ

でも「私達」が互いに欠点を補っていて

私たちを強くしているの

女性は男性より優れてはいないけど

誇示するような男らしさが無いだけの違い

リリー：それに―

ジェーン：それ グロリア・スタイネムの言葉ね

それで私たちは人間性を表現できて―
リリー：スタイネムのこと知っているわよ

ジェーン：あなたが知っていること位
分かっているわよ

（笑）

でも本当にいい言葉よね

「女性は男性より優れていないけど それは
誇示するような男らしさが無いだけの違い」

とても大切なことね

リリー：でも男性は家長制度の元で

正しく振舞うべきだと
文化的背景のもと 叩き込まれているのね

でも私達が 変化を起こしていかなければ

ジェーン：女性の友人関係は
パワー再生の源のようね

リリー：本当に面白い話題だわ

私たちの友人関係は―

女性の友情は女同士の連帯へと進化し

姉妹関係はとても力強いパワーを

世界に与え―

世界をあるべき姿に変え―

人間が渇望しているものを
与えるのよ

パット：だからこのことを話題にするのね

女性の友情が

ジェーン あなたの言う通り

パワー再生の源となるからよ

このパワーをどう使う？

ジェーン：そうね 女性の人口は
特に高齢女性の人口は

世界中で急速に増加しているわ

もし我々のパワーを活かすことができたら
世界を変えられるわね

いい？それが必要なのよ

（拍手）

それは すぐにでも始めるべきね

やるべきことの１つは―

女性だからできることは―

１つは 標準的な消費のあり方を
定めるということよ

消費を減らすべきなのよ

欧米諸国では消費をへらし

物を買うときは
地元で作られたものを買い

食品を買うときは
地産のものを買う必要があるの

私達こそ インフラ網とは
一線を画すべきだし

化石燃料に頼るべきではないのよ

化石燃料関連企業―

エクソンやシェルといった
たちの悪い企業は

彼らは―

もはや石器時代に戻れないのだから
化石燃料は必要だって言うのよ

代替エネルギーは
まだ十分でないっていうけど

それは嘘

世界には今でも

殆ど再生可能なエネルギーで生活し
上手くいっている国々があるの

でも彼らは化石燃料を利用しなくなれば

石器時代に戻るのだと主張しているわ

実際には 再生可能なエネルギーを
使い始めれば

北極で掘削する必要もないし

リリー：何と―

ジェーン：アルバータ州の
タールサンドを掘ることもないわね

そういうことよ

そうすれば―

もっと民主的になって
職も増え もっと精神的に豊かになるわ

そして女性がその方向性を
導いていくの

リリー：今や女性運動の第３の波が
始まろうとしているかもしれないわ

世界中の女性同士の団結―

見たことも会ったこともない女性同士が

一緒になって行動するの

なぜなら

アリストテレスはこう言ったわ

「多くの人々は

男友達も無くこの世を去っていくだろう」

ここで大切な言葉は「男」ね

友人関係は同等でなければならず

女性は同等でないと考えていたからね

ジェーン：ギリシア人は
女性には魂も無いと考えていたわ

リリー：全くその通りね
アリストテレスの限界を示しているわ

（笑）

待って
ここが大事なところ

いい 男性は女性を求めているようなのよ

地球は女性を必要としているのね

合衆国憲法は女性を必要とするの

でも憲法に規定されてさえいないわ

ジェーン：男女平等憲法修正案のことね

リリー：その通り

ギンズバーグ裁判官は
こんなことを言っていたわ

「第二次世界大戦後に
書かれた憲法はいずれも

女性の国民は 男性と同格であるという
条項があるが

わが憲法には書かれていない」

だから ここから始められたらいいわね

とっても穏やかな始め方

ジェーン：その通りね

（拍手）

男女平等は 一本の潮流のようなもので

女性だけでなく 皆を助け出すのよ

パット：これを実現するための
新たなロールモデルが必要ね

どうやって友人になり

私たちのパワーの使い方を
様々に考えてみる―

消費者として

世界の市民としてね

そして ジェーンとリリーは
このようにして

時には意見が
一致しないことがあっても ―

ずっと長い間 女友達でいられる

ロールモデルなのね

有難う

お二人とも有難う

（拍手）

ジェーン：有難う

リリー：有難う

ジェーン：有難う

（拍手）