-
ik sta hier naast Sara van Oord van
-
Christen voor Israël eh mede door het
-
geld dat Christen voor Israël ophaalt
-
worden illegale nederzettingen
-
gefinancierd en met dat geld zouden
-
zelfs wapens gekocht kunnen worden dat
-
hebben wij ontdekt samen met
-
Investico toch ja nee wel nee jawel
-
daar gaan we
-
é van de dingen die problematisch zijn
-
in christelijk sionisme is dat ze eh
-
joden alleen maar instrumenteel zien ehm
-
en en daar zit denk ik eh iets
-
antisemitisch in als je dit bedrag
-
overmaakt ja is mijn advies om een om
-
een neutrale omschrijving eh te doen
-
support voor eh Judea en Samaria of
-
zoiets nee nee dat is niet neutraal
-
wordt hier ook die wijn verkocht uit het
-
bezetgebied eh ja waarom eigenlijk
-
omdat het erg lekkere wijn is
-
dit is het land van Jamal Faris een
-
Palestijnse olijfboer in Deria op de
-
westelijke
-
Jordaanhoever het land is sinds de jaren
-
50 in het bezit van zijn familie maar
-
begin jaren '0 verschijnen er aan de
-
rand van Jamals land op Palestijns
-
grondgebied een paar witte trailers het
-
zijn huisjes van Israëlische kolonisten
-
en zij noemen hun nederzetting refa dit
-
gebouw hierchter in Nijkerk is het
-
hoofdkwartier van christenen voor Israël
-
een zionistisch christelijke stichting
-
in deze uitzending gaan we je uitleggen
-
wat de grond van Jamal en dit gebouw met
-
elkaar te maken hebben want Jamal op de
-
westelijke Jordaanhoever kan niet
-
normaal werken en leven omdat de
-
kolonisten van Revava hem dat moeilijk
-
maken en dat wordt onder andere
-
gefaciliteerd door de stichting in dit
-
gebouw in Nijkerk want wij ontdekten met
-
Investico en het Nederlands Dagblad dat
-
Nederlandse christelijk sionistische
-
organisaties financieel bijdragen aan de
-
uitbreiding van illegale nederzettingen
-
op de westelijke Jordaanoever en dat
-
geld kan gebruikt worden om Europese
-
sancties te omzeilen of om wapens voor
-
kolonnisten aan te schaffen dus let op
-
dit verhaal begint dus bij Jamal een
-
Palestijnse olijfboer en zoals we net al
-
zeiden Jamal heeft een probleem
-
from the west
-
bank from
-
small I was
-
teacher and the
-
farmer I have an olive tree
-
field and we can take care of it right
-
now maar waarom kan Jamal niet meer voor
-
zijn olijfbomen zorgen om dat uit te
-
leggen hier een korte geschiedenisles na
-
de Tweede Wereldoorlog in 1948 wordt de
-
staat Israël uitgeroepen veel
-
Palestijnen die in het toegewezen gebied
-
wonen worden verdreven en vestigen zich
-
in Gaza en op de westelijke Jordaanoever
-
het gebied tussen Israël en de rivier de
-
Jordaan bij de wapenstilstand in 1949
-
wordt een grens bepaald tussen Israël en
-
de Palestijnse gebieden die grens
-
aangeduid met de groene lijn wordt nog
-
steeds gehanteerd door de Verenigde
-
Naties maar tijdens de Zesdaagse oorlog
-
in
-
1967 wordt de westelijke Jordaanoever
-
alsnog veroverd door Israël sindsdien
-
bezet Israël het gebied in delen van de
-
Westoever zones A en B heeft de
-
Palestijnse autoriteit een vorm van
-
zelfbestuur zoals afgesproken in de
-
Osloakkoorden in het overgrote deel zone
-
C heeft Israël het bestuur in handen
-
alleen dat wil niet zeggen dat Israël
-
zich ook de grond mag toeeigenen alle
-
Israëlische nederzettingen in
-
bezetgebied zijn volgens internationaal
-
humanitair recht illegaal in juli 2024
-
maakt het Internationaal gerechtshof dat
-
te meer duidelijk die oordeelden dat de
-
nederzettingen die Israël op de Westover
-
heeft gebouwd niet mogen bestaan en dat
-
Israël de kolonisten moet terugtrekken
-
uit Palestijnse gebieden maar
-
Israëlische kolonisten bereiden dat
-
gezag al decennia verder uit door steeds
-
meer nederzettingen te bouwen op
-
Palestijns gebied kolonisten doen dat in
-
toenemende mate behulp van het
-
Israëlische leger met veel geweld zo ook
-
Revava Paul naast de olijfgaard van
-
Jamal
-
this field actually was by my father
-
196 and before the
-
Israelation
-
1967 and
-
1991 started very small at the beginning
-
and start
-
expanding and now it's a
-
big it took all the land over there and
-
they have the wall the border of
-
He went there and him
-
up they droed about 400 trees while he
-
wasing and
-
the land and killed about 200 trees so
-
now we don't have too much lifesten
-
kort nadat het staakt het vuuren in Gaza
-
afgelopen januari ing begon het
-
Israëlische leger een groot offensief op
-
de westelijke Jordaanoever palestijn op
-
de Westover worden verjaagd aangevallen
-
en vermoord ook het kolonistengeweld is
-
de afgelopen tijd toegenomen sinds 2023
-
zijn er meer dan 1000 doden
-
geregistreerd where is my land i wanna
-
take care of it i do wanna give it up i
-
wanna fix it
-
eh or I will lose it wij deden samen met
-
Investico en het Nederlands Dagblad dus
-
onderzoek naar de Nederlandse
-
christelijk zionistische organisaties
-
die financieel bijdragen aan onder
-
andere de ellende in het leven van Jamal
-
ik ben Janneke Steegman ik ben eh
-
theoloog eh gepromoveerd op het op de
-
Hebreeuwse Bijbel en eh de relatie
-
tussen identiteit en conflict eh in die
-
teksten en ook onder andere hoe eh
-
teksten uit de Hebreeuwsbij worden
-
gebruikt in conflicten zoals in Israam
-
Palestina nu eh en ik ben docent aan de
-
vuur my name is a historian training was
-
born and raised educated
-
Israel teaching Israel studies middle
-
studies at George Washington University
-
in DC
-
zionisme is een beweging eh die zegt eh
-
dat joden eh thuish horen in een eigen
-
land eh en dat land is of werd in de
-
geschiedenis eh Israël eh en zionisme is
-
begonnen als christelijk zionisme en
-
specifiek onder protestanten in Europa
-
ehm en dat was vooral in de Republiek
-
dus in Nederland en ook in eh Engeland
-
m
-
people Christian
-
Zisting we envision of Jews to land
-
christenen eh geloven dat Jezus de
-
Messias is en dat hij in de hemel is
-
opgenomen en dat hij op een dag zal
-
terugkeren op de dag van het laatste
-
oordeel dus dat is de wederkomst van
-
Christus en daar hoorden dus allemaal
-
overtuigingen bij eh dus bijvoorbeeld
-
dat dan eerst alle joden terug moeten
-
naar het land eh en vaak ook een idee
-
over dat joden zich dan zullen bekeren
-
tot het christendom en die bijbelse
-
teksten die spelen zich voor het
-
grootste gedeelte af in eh wat in de
-
Bijbel heet Judea en Samaria dus daar
-
liggen ook bijbelse plaatsen zoals eh
-
Oost-Jeruzalem en Bethlehem ehm dus dat
-
zijn ja vanuit die vanuit dat bijbelse
-
idee van joden moeten terug naar het
-
land ja dan is dat dus een heel
-
belangrijk deel van het
-
land we gaan straks bellen met een
-
omstreden Israëlische kolonnist op de
-
westelijke Jordaanoever en we gaan het
-
hebben over het doneren van geld want
-
Nederlandse donaties spelen een grote
-
rol in dit verhaal let op
-
[Muziek]
-
ja want het schenden van mensrechten en
-
het vernietigen van die Palestijnse
-
levens heeft een hele simpele praktische
-
kant daar is geld voor nodig en wij gaan
-
je laten zien hoe die geldstromen lopen
-
en hoe cruciaal Nederland is voor die
-
infrastructuur how important are Dutch
-
wonderful people wonderful people we
-
love them deeply and the relationship is
-
so strong friendship je hoorde Sondra
-
Baras in gesprek met onze collega's van
-
Investico als zij afgelopen januari de
-
westelijke Jordaan hoeven bezoeken baras
-
is oprichter en voormalig directeur van
-
het CFOIC The Christian Friends of
-
Israeli Communities
-
[Muziek]
-
nou dit CFOC is een internationale
-
christelijk sionistische organisatie die
-
projecten coördineert in de
-
nederzettingen op de Westover het geld
-
dat CVIC ontvangt van donateurs over de
-
hele wereld vloeit via Baras naar die
-
nederzettingen op de westelijke
-
Jordaanoever het geld wordt bijvoorbeeld
-
besteed aan buurthuizen en klinieken
-
maar ook aan drones en kogelvrije vesten
-
voor kolonnisten israël krijgt steun van
-
instanties wereldwijd maar in de
-
financiële hulp aan specifiek de
-
kolonistenbeweging speelt Nederland een
-
belangrijke rol hoewel de Verenigde
-
Staten waarschijnlijk de belangrijkste
-
geld schieten zijn vertelt Baras is de
-
relatie met Nederland ook zeer hecht our
-
partnership with Holland is very
-
important we workely with Christians for
-
Israel christenen voor Israël ook wel
-
CVI is met een omzet van €13 miljoeno de
-
grootste christelijk sionistische
-
stichting in Nederland die onder meer
-
projecten op de westelijke Jordaan
-
oversteunt blijkt uit onderzoek van
-
Investigo nou CVI gevestigd in Nijkerk
-
werd in de jaren ' opgericht en vindt
-
vooral aanhang binnen de
-
orthodoxprotestantse kerken de missie
-
van CVI christenen bewust maken van de
-
betekenis van het Joodse volk in Gods
-
plan met deze wereld de stichting ziet
-
de westelijke Jordaanoever niet als
-
bezet gebied maar als het hart van het
-
bijbelse Israël dat is toegewezen aan
-
het Joodse volk cvi gebruikt dan ook
-
niet de term westelijke Jordaanover maar
-
Judea en Samaria en de invloed van CVI
-
rijdt ver tot aan de hoogste kringen in
-
de Amerikaanse politiek luister maar
-
naar Leon Meijer voormalig bestuurder
-
van de ChristenUnie en de huidige
-
voorzitter van de internationale tak van
-
CVI meneer Meijer u was dus op Mar Alago
-
eh nog niet zo heel lang geleden waarom
-
was u daar dat was een eh een Jeruzalem
-
prayer breakfast dat is eigenlijk een eh
-
een gebed voor de vrede van Jeruzalem hm
-
hm eh en de organisatie had dat met eh
-
met Trump eh overlegd eh mogen wij op
-
jouw landgoed eh deze gebedsbijeenkomst
-
doen en toen zei je nou Jeruzalem gaat
-
me aan het hart ik heb de ambassade
-
daarheen verplaatst dus ik nodig jullie
-
van harte uit om op het landgoed eh die
-
gebedsbijeenkomst eh te gaan d is best
-
een hele bijzondere keuze lijkt me ja
-
nou CVI heeft een eigen krant een eigen
-
talkshow en een eigen retail
-
zusterbedrijf genaamd Israël
-
productencentrum waar Israël liefhebbers
-
producten uit het zoals zij het noemen
-
beloofde land kunnen kopen ook uit
-
bezetgebied er is ook een eigen business
-
club waar meer dan 300 ondernemers zich
-
hebben verenigd daarnaast organiseert
-
CVershuis naar Israël en geheel volgens
-
het orthodoxprotestant sionistisch
-
gedachtegoed helpt de stichting
-
bovendien joodse mensen vanuit de hele
-
wereld met Alia dat is de terugkeer naar
-
het beloofde land they are going to
-
build up a new life in Israel it makes
-
me think of Isaiah 43 where the Lord
-
says "Bring my sons and bring my
-
daughters home from far away and these
-
young Jewish children between 13 and 17
-
years they are the young new sons and
-
daughters that we may bring back to the
-
land of Israel je zou kunnen zeggen ehm
-
dat eh dat één van de dingen die
-
problematisch zijn in christelijk
-
sionisme is dat ze eh joden alleen maar
-
instrumenteel zien ehm en en daar zit
-
denk ik eh iets antisemitisch in dus het
-
is niet interesse in joden zoals joden
-
zichzelf zien maar alleen eh in joden
-
voor zover ze passen in een christelijk
-
verhaal and it's a very problematic
-
vision because the Jews are here just
-
means to an end they are actually the
-
small the chess players are the soldiers
-
that are willing to sacrifice on your
-
road to a bigger vision nou met al die
-
donaties realiseert CVI dus onder andere
-
projecten in wat zij dus noemen Judea en
-
Samaria oftewel op Palestijns
-
grondgebied en dat is in strijd met
-
Nederlands beleid onze overheid steunt
-
namelijk de twee statenoplossing en ziet
-
Israëlische nederzettingen in de bezette
-
Palestijnse gebieden als strijdig met
-
het internationaal recht en als
-
bedreiging voor het vredesproces maar in
-
de krant die het CVI maandelijks
-
publiceert lijkt een heel andere
-
waarheid te bestaan want daar lezen we
-
dit in december 2024 droeg CVI bij aan
-
de bouw van een rusthuis voor
-
gestationeerde IDF soldaten in 22 aan
-
een scoutingclub in
-
Oosttalpi en in datzelfde jaar schon het
-
Israël productencentrum in Nederland de
-
winst die een winkel opleverde aan een
-
wijnboer in Kiard Arba een nederzetting
-
daarbij Hebron en joodse mensen die via
-
het programma First Home in the Homeland
-
naar Israël worden gehaald worden door
-
CVI ook op de westelijke Jordaanoever
-
gevestigd lezen we in de blogs op de
-
website van Christians voor Israël dat
-
is de internationale tak van CVI nou een
-
deel van het geld van CVI met bestemming
-
Westever komt terecht bij die Christian
-
friends of Israeli communities die we
-
eerder al noemden en dit brengt ons weer
-
bij Jamal want in 2023 bedankt COFC
-
directeur Sondra Baras CVI Holland voor
-
een major bijdrage aan het
-
beveiligingssysteem van een nieuwe
-
woonwijk in Revava het bestaan van
-
Revava en de uitbreiding daarvan heeft
-
directe gevolgen voor de Palestijnen die
-
het aangrenzende land bezitten en
-
bewerken onder wie jamal het deel van
-
zijn land dat direct aan de muur van de
-
illegale nederzetting Revava grenst is
-
voor hem te gevaarlijk om te betreden
-
zelfs het bereiken van zijn eigen land
-
wordt hem onmogelijk gemaakt ied to go
-
from this toield straight forward eh in
-
the car but when they build the like
-
obstacle between my
-
andle actually not in the midle you know
-
we have to go through it and now we not
-
allow to go through
-
the cann get close to that please
-
go to
-
is very people
-
we have trouble using so now we have to
-
make big
-
circ roads notes nothing just like they
-
use for animals you
-
know and and it takes like two hours for
-
ife could
-
car minutes if that field we could
-
out
-
from that that 800es that had they could
-
make maybe tons of oil
-
Oké let op we lezen nog iets in de krant
-
van christenen voor Israël en hier wordt
-
het spannend na 7 oktober 2023 richtenen
-
voor Israël een noodfonds op nou een
-
deel van de donaties die CVI ophaalt met
-
dat noodfonds komt terecht bij Oram de
-
stichting van kolonisten activist en
-
advocaat Nati Rom onthoud die naam even
-
nou Nati Rom komt geregeld op
-
uitnodiging van CVI op bezoek in
-
Nederland en heeft zelfs een stichting
-
opgericht in Nederland namelijk
-
Stichting Israël Hardland nou dit is die
-
natyrom let op friends
-
from to all our friends all over the
-
world we
-
will do it
-
[Muziek]
-
together is Rom staat onder andere
-
demonstranten bij die hulpconvrooien aan
-
de grens met gazen aanvielen en
-
verdedigt IDF soldaten die terecht staan
-
aan voor stelselmatige verkrachting van
-
Palestijnse gevangenen zijn derde
-
specialisme is het aanvragen en
-
verdedigen van wapenvergunningen als hij
-
geen kolonist erbij staat vecht hij als
-
reservist in het Israëlische leger op
-
video's is rond te zien met night vision
-
drones een nieuwe wachttoren voor een
-
legerbasis op de Westover en een groep
-
zwaar bewapende mannen die hij
-
schietraining lijkt te geven voor de
-
aanschaf van de drones in de wachttoren
-
worden de Nederlandse donateurs op het
-
blog van Israël Heartland vriendelijk
-
bedankt maar waarom de wapens vandaan
-
heeft is niet duidelijk ook Arjan
-
Domburg voorzitter van stichting Israel
-
Hartland en de rechterhand van Nati in
-
Nederland lijkt het niet precies te
-
weten waar de donaties belanden enkele
-
dagen na het verschijnen van de video
-
met de schietende mannen schrijft
-
Domburg het volgende daarnaast is er
-
voor diverse dorpen apparatuur gekocht
-
die bijdraagt aan de beveiliging van de
-
dorpen wat waar weten we zelf ook niet
-
precies maar het is bevestigd dat er
-
veel apparatuur is aangeschaft je
-
begrijpt wij hadden veel vragen maar op
-
vragen van Investico wil Natiron niet
-
ingaan en dus besluiten we samen met
-
onze collega's van Investico om het over
-
een andere boeg te gooien let op ja we
-
bedenken het personage Albert Dijkstra
-
gespeeld door Alart van Investicom hij
-
speelt een man uit Drachtsercanie die
-
een erfenis van zijn moeder heeft
-
gekregen en zo'n 15 tot €20.000 zou
-
willen besteden aan de Nederlandse
-
stichting van Natiron en met dat verhaal
-
bellen we eerst de voorzitter van
-
stichting Israël Hartland Arjan Domburg
-
als rechterhand van Natiom in Nederland
-
is hij de aangewezen persoon om ons meer
-
te vertellen over de precieze bestemming
-
van het Nederlandse geld en misschien
-
stuiten we via deze weg ook nog op wat
-
meer informatie over de geldstromen van
-
die andere stichting Christenen voor
-
Israël het gesprek met Domburg begint zo
-
hi goedemorgen met eh Albert Dijkstra
-
goedemorgen hi goedemorgen heel fijn dat
-
u eh kunt bellen kan me ook wel eh
-
voorstellen dat het moeilijk is om eh eh
-
voor meneer om daar en ook voor jullie
-
om voor het het zwaardere werk ehm eh
-
donaties eh financiering binnen te
-
krijgen dus wat dat mij betreft ja ehm
-
eh als het om eh om uitrusting of om
-
wapens gaat ik vind het allemaal eh
-
prima als het als het nodig is dan help
-
ik daar graag bij
-
oh ja nee maar ja nee dat soort dingen
-
doen we eigenlijk eh niet ah oké ja eh
-
ja dat kan ook niet ik bedoel eh
-
wapensteen is er wel niet zomaar op de
-
hoek eh te kopen ofzo wat ik me nog
-
afvroeg u noemde eerder die
-
nieuwsbrieven met eh met daar in de
-
samenvatting van waar jullie eh de
-
afgelopen maanden het afgelopen jaar mee
-
bezig zijn geweest staan die op de
-
website
-
eh nee nee want in de nbrieven staan er
-
en toe dingen die we niet verstandig
-
vinden om te publiceren
-
ja ja ja oké ja snap ik donburg laat
-
hier nog niet het achterste van zijn
-
tong zien maar we vragen hem ook: "Onze
-
donatie wordt zo fors kun je ons niet in
-
contact brengen met Natiom zelf?" En
-
jawel ik denk dat het het beste idee is
-
om dat ik gewoon even contact opneem met
-
eh met eh met Natie hm hm
-
en is eventjes van hem met eh met
-
gedachtewissel eh hierover ja en dan eh
-
dan eh dan me ik dat gewoon even naar u
-
is is dat een eh goed idee ja dat is
-
inderdaad een goed idee en hier wordt
-
het interessant domburg brengt ons zoals
-
hij heeft beloofd in contact met Natiom
-
en Natiom is dus een speel in een
-
netwerk van de meest omstrede kolonisten
-
op de westelijke Jordaanoever en zijn
-
stichting Orami werkt dus niet alleen
-
samen met de Nederlandse stichting
-
Israël Hardland maar krijgt dus ook geld
-
van christenen voor Israël uit het
-
noodfonds nou we maken een afspraak met
-
hem en bellen hem twee dagen later
-
hi hi good afternoon hi good afternoon
-
allereerst vertelt Rom ons dat hij
-
voedselbonnen voor gesanctionerde
-
kolonisten ook gebruikt voor andere
-
zaken we don't know each other
-
yet this is the reason I use the food
-
card because it's not only food it's a
-
card that can use like in 100 main
-
stores in Israel ahuh and like they can
-
also buy a tool working tool a lot of
-
option ah ok so the the card is they can
-
use it how they want even if they have
-
trouble with the what's it sanctions
-
or or Yeah yeah exactly exactly yes if
-
you work with any of the people that
-
were eh you know attacked by the EU or
-
the US I
-
would I am I represent them in court and
-
also we are supporting them in their in
-
the places for sure ja en dan gaan we
-
het hebben over onze donatie hoe zou Rom
-
dat geld willen ontvangen via Stichting
-
Israel Hardland of toch liever
-
contant
-
ex
-
people
-
h the
-
best so we do for the foot card but also
-
the stitching it's okay yes we we have
-
our ways oké cash is dus de best maar
-
wat gaat Natiom eigenlijk doen met onze
-
cash nou let op
-
ah this can be how much would it cost to
-
subsidize also pistol or firearm dat is
-
dat
-
so00
-
depends
-
everything like half quar something that
-
perfect
-
oké if I eh send if I do it via
-
Heartland here That will get to you eh
-
eh oké aran Aran is Aran is an amazing
-
person who is giving eh not only his
-
time but everything for this amazing
-
juist met het geld dat wij hem doneren
-
kan Nati Rom dus wapens financieren voor
-
kolonisten en waar Arjan Domburg ons
-
eerder nog vertelde van niet kan dat dus
-
ook volgens Rom via Stichting Israël
-
Hardland in Nederland
-
en dan begint Natiom plots over Roger
-
van Oord de voormalig directeur van
-
christenen voor Israël roger van is a
-
very very good friend of mine hm hm ja
-
he came to my place like 20 times we are
-
very connected and I love him personally
-
very much he is a great person
-
but for years for years for years
-
organization rather millions to pro
-
like windmill in
-
[Muziek]
-
Jerusalem ja eh and when he was helping
-
me it was in a small amount and secretly
-
hm hm so this is one of the things that
-
I'm saying from time to time he used to
-
to help us but you know in secret he
-
have his way to do it hm hm for what I
-
do for what I want i don't do flowers
-
oké natiom doesn't do flowers en CVI
-
vond doneren als stichting lastig maar
-
gelukkig kwam de directeur van CVI dus
-
zelf langs met cash maar waarom is dat
-
nou zo'n handig idee if uh I could help
-
you do most of it or all of it after the
-
books then you can also spend it a
-
little bit more easily on subsidizing
-
pistols and stuff because otherwise that
-
would be difficult or what
-
it's easier always it's
-
easier in the other way yeah oké oké god
-
bless you thank you so much good luck
-
and please stay safe oké
-
zo oh my god pistolen funder kan ja ja
-
wat vind u van het idee om nu Aran
-
Domberg te bellen juist dus samengevat
-
Natiom wil ons geld aannemen en kan daar
-
ook wapens van kopen geld ontvangt hij
-
het liefst books zoals Roger van Oord
-
dat deed maar via Stichting Hartland kan
-
dat even goed nou we besluiten daarom
-
voorzitter Arjan Domburg nog maar eens
-
te bellen met dit heugelijke nieuws en
-
is hij nog steeds aan boord met deze
-
info op
-
zak derdig
-
hi goedemiddag goedemiddag hey eh ik heb
-
net met eh eh met eh Natti gebeld oh
-
leuk ja eh dat was echt een
-
eh ja heel goed gesprek het Ik ben heel
-
erg onder indruk
-
eh ik heb een Nati ervoor gekozen samen
-
met hem besloten dat eigenlijk het
-
handigste is als het of het eigenlijk
-
het het meest nodig is als het naar eh
-
voor die gezinnen of voor die
-
gemeenschap ook naar camera's kan gaan
-
eh hij had het ook hij zei ook subsidies
-
voor vuurwapens en quads nati zei dat e
-
de handigste manier is om gewoon eh over
-
te maken naar de stichting eh naar
-
Hartland eh en dat zouden we dan
-
eventueel begin volgende week kunnen
-
doen maar dan eh kan dat zet jij dan
-
gelijk door en dan kan jij ervoor zorgen
-
dat het naar die drie dingen gaat ook ik
-
zet het bedrag in één keer door 100% van
-
het bedrag zet ik in één keer door naar
-
eh naar de stichting van Natti ja en dan
-
kan hij er direct over beschikken ja ja
-
als u als u dit bedrag overmaakt ja is
-
mijn advies om een om een neutrale
-
omschrijving te doen hm hm ja zoals eh
-
eh support voor eh Judea en Samaria of
-
zoiets nou dat zou ik al geeneens noemen
-
nee nee nee dat is niet neutraal oké nee
-
dan zou ik gewoon bijvoorbeeld zeggen
-
support natiom ofzo of eh N en Rom of of
-
support ja of gewoon in het Nederlands
-
hè dat is dat is misschien zo dan maak
-
je helemaal geen slapende onderwakker ja
-
want om nou om dit soort bedragen van
-
van 15 20.000 noemde volgende keer de
-
vorige keer om dat k te gaan doen mag
-
het geon eens meenemen met vliegtuig hè
-
ja nee precies en en voor wat voor
-
uitgave is cash het handigst ja dat dat
-
zijn weer dit soort dingen ja waar waar
-
we het net ook over hadden hm hm ja eh
-
dat zijn toch de de
-
de ja hoe moet je dat zeggen de de
-
moeilijkere gevallen waar niemand
-
eigenlijk wil dat er ook maar een spoor
-
achter blijft de de wegen en de wapens
-
en dat soort dingen ja dat dat denk ik
-
kijk een eh een christen over Israël met
-
eh met met eh met eh familie van Oord
-
die hebben door collectes kunnen ze over
-
veel meer contanten beschikken
-
ja is natuurlijk ook zo ja
-
ja zoals Natti eh ik weet het dan
-
inderdaad een paar jaar
-
geleden eh ja was denk ik de eerste keer
-
dat ik hem ontmoeten ja toen had hij
-
drie lezingen voor christenen voor
-
Israël ja dan wordt er drie keer
-
gecollecteerd en dan zit dan eh ja in
-
één keer zaten er wel 500 man hm hm ja
-
dan gaat het heel hard met de contanten
-
ja ja en dan eh en dan dan krijgt hij
-
het briefpapier krijgt hij mee u weet
-
ook dat wij een ambiestichting zijn oh
-
oh ja ja ja ja belastingtechnisch is dat
-
ook weer interessant ja dus wat kunnen
-
we hieruit opmaken één natiron kan
-
kolonisten in illegale nederzettingen
-
aan wapens helpen en kan er bewust voor
-
zorgen dat dat niet traceerbaar is dat
-
kan met Nederlands geld tw donaties van
-
Stichting Hartland worden soms cash naar
-
Israël gebracht om moeilijkere gevallen
-
mee aan te schaffen drie roger van Oord
-
al 45 jaar onderdeel van de CVI familie
-
is goed bevriend met Nati Rom en deed
-
wel eens secretely after books donaties
-
als hij Rom opzocht 4 cvi heeft
-
verschillende collecte gehouden bij
-
bijeenkomsten waar Nati Rom sprak in
-
Nederland en de contanten daarvan aan
-
hem meegegeven en vif met de
-
voedselkaarten waarvoor Natiom geld
-
inzamelde zouden gesanctionerde
-
kolonisten niet alleen voedsel kunnen
-
kopen maar ook andere zaken kunnen
-
aanschaffen zo zouden sancties omzeld
-
kunnen worden die de Europese Unie heeft
-
opgelegd aan die kolonisten en daarover
-
zegt Ivo Amar advocaat gespecialiseerd
-
in sanctierecht het volgende economische
-
middelen eh dat is eigenlijk alles
-
zeggen ze wat waarde heeft dus het maakt
-
niet uit of het een voedselbon is of een
-
cadeaubon of eh van mijn part een auto
-
of iets dergelijks ja eh eigenlijk alles
-
wat roerend onroerend eh enige waarde eh
-
zelfs immaterieel eh enige waarde
-
vertegenwoordigt dus een dienst kan het
-
ook zijn ja eh dat eh dat mag je niet
-
aan eh zo'n settler eh ter beschikking
-
stellen oké eh dus ja dat is dat is
-
hartstikke verboden is gewoon een
-
strafbaar feit ik ben zelf ook
-
christelijk dus laten we er bijvoorbeeld
-
vanuitgaan dat het een christelijke
-
waarde is dat je eh iemand anders
-
behandelt zoals jezelf ook zou willen
-
worden behandeld ehm en dan is het denk
-
ik eh heel vrang ehm eh dat Palestijnen
-
in dit verhaal helemaal niet
-
voorkomen gaz obvious
-
reasons on the
-
others west
-
eh dus het idee is God heeft het land
-
beloofd eh aan de Joden en en de
-
Palestijnen als oorspronkelijke bewoners
-
eh ja die moeten dan maar eh zeggen ze
-
vaak in een eh ander Arabisch land gaan
-
wonen ehm dus daarin zie je denk ik ook
-
dat christelijk zionisme ook altijd
-
verbonden is met kolonialisme
-
as are they will keep bing
-
us they should stop because we are
-
humans to we are we are natives here you
-
are encouraging this
-
to expand
-
and take our land our land for thousands
-
of
-
years that
-
[Muziek]
-
vied we zijn onderweg naar christenen
-
voor Israël dat zit daar in dat gebouw
-
we hebben namelijk nog wel wat vragen
-
dat zul je begrijpen maar voordat we
-
daar aankomen laten we je graag eerst
-
even zien wie zitten er eigenlijk achter
-
christenen voor Israël en hoe is de
-
route geweest naar dit gesprek toe
-
christenen voor Israël wordt gerund door
-
de familie van Oord frank van Oord de
-
zoon van oprichter Karel van Oord is
-
sinds 2020 de directeur van de stichting
-
frank nam het stokje over van zijn broer
-
Roger van Oord wiens naam je net al
-
hoorde roger was bijna 30 jaar lang de
-
directeur van christenen voor Israël
-
inmiddels heeft hij een nieuwe functie
-
namelijk als honorair consoat Israël in
-
Nederland dat betekent dat hij hulp
-
biedt aan Nederlanders in het buitenland
-
en Nederlandse handelsbelangen in Israël
-
behartigd en volgens Nairom zou deze
-
Roger dus cashgeld meesmokkelen naar de
-
westelijke Jordaanoever dan is er Sarah
-
van Oord zij is getrouwd met een
-
kleinzoon van oprichter Karel van Oord
-
zij is hoofd media en communicatie van
-
CVI en presenteert ook de eigen talkshow
-
van christenen voor Israël het is 2025
-
en Israël is nu al
-
458 dagen in oorlog bij de Tweede
-
Kamerverkiezing in 2023 was ze
-
kandidaatlid namens de ChristenUnie nou
-
wij zoeken eerst contact met Frank want
-
wij willen hem zijn directeur van de
-
stichting graag spreken over onze
-
bevindingen nou eh ik vind dat u nogal
-
wat zegt want
-
eh wat u daar zegt dat is helemaal niet
-
zo wat zegt wat wat is niet zo dan ehm u
-
zegt dat wij eh illega illegale
-
nederzettingen Ja en ehm u zegt dat wij
-
eh die financieren is allemaal niet waar
-
dus ik eh maar het is handiger als u
-
contact opneemt met de woordvoerder van
-
ons ja wie bel ik dan eh Sarah sarah van
-
Oord ja frank stuurt ons door naar Sarah
-
en ook die bellen we zij moet er even
-
over nadenken maar belt ons later terug
-
ze wil komen praten oké nee geweldig dan
-
eh laten we dat afspreken eh dinsdag om
-
10
-
uur welkom hi Tim sara hallo welkom
-
alart hi welkom in centrum dank u ben je
-
er oké mee als wij de camera eh op
-
schouder zitten ja helemaal goed is goed
-
we wilden eh een aantal zaken bespreken
-
eh die jullie financieren we wilden
-
beginnen eigenlijk bij Ravava jullie
-
hebben in 2022 een financiële bijdrage
-
geleverd aan de bouw van de nieuwe wijk
-
in Rava om hoeveel geld gaat dat en wat
-
hebben jullie daarin gestopt ongeveer
-
het ging om eh 12 huisjes die wij daar
-
hebben gesponsord tijdelijke woningen
-
die eh ook verplaatsbaar zijn en eh die
-
huisjes die waren per stuk €25.000 oké
-
waarom hebben jullie ervoor gekozen om
-
eh te doneren aan specifiek dit eh
-
project we hebben aan heel veel
-
projecten gedoneerd al jarenlang eh dit
-
was specifiek een project eh aan het
-
begin van de Oekraïne crisis toen er eh
-
ook in Nederland overspoeld werd met eh
-
vluchtwielingen uit Oekraïne dat
-
gebeurde in Israël ook en in Israël
-
werden ze ook op allerlei plekken
-
opgevangen waaronder in Revava en waarom
-
is dan de keuze voor de locatie daar in
-
die wijk gemaakt dat is een keuze
-
geweest van de gemeente daar eh het ison
-
binnen de gemeentegrenzen zij bepalen
-
waar dat komt ze hebben gezegd van nou
-
we hebben plek om 12 huisjes neer te
-
zetten dus het is niet een hele wijk
-
ofzo het zijn gewoon 12 hu tijdelijke
-
woningen inderdaad en die wijk daar die
-
is gebouwd onder Israëlisch recht deels
-
op de grond van Palestijn uit na eh
-
bijgelegen dorp eh de en deels opgrond
-
die beheers van Israël en die heeft geen
-
toestemming hiervoor gegeven eh en op
-
die gebouwen daar in de buurt rust ook
-
een sloopbevel dat is verordeerd door de
-
Israëlische overheid h specifiek voor
-
deze wijk specifiek voor die wijk ja
-
wist u dat niet dat is mij niet bekend
-
inderdaad eh kijk oké is dat iets wat
-
jullie checken voordat je eh een wijk
-
financier nou wij hebben altijd overleg
-
natuurlijk met eh de lokale gemeente van
-
waar is een goede plek om het neer te
-
zetten zij hebben gezegd van kijk op dit
-
gebied wat zich gewoon in zeegebied eh
-
bevindt onder de Osloakkoorden ja eh het
-
valt onder Israëlisch bestuur en zij
-
hebben gezegd van dit is de plek om die
-
tijdelijke woningen neer te zetten maar
-
het Israëlisch bestuur maakt het nog
-
niet dat alle grond ook van de
-
Israëliërs is hè dat weet u dat eh Kijk
-
daar wordt over getwist hè nee door
-
jullie wordt over getwist wettelijk
-
gezien is dat zo eh kun je die vraag nog
-
een keertje stellen of dat was geen
-
vraag ik gaf u wel de informatie nou oké
-
ik u zegt dat daarover getwist wordt
-
maar daar wordt door jullie over getwist
-
het valt onder Israëlisch militair recht
-
hm hm maar dat betekent niet dat de
-
Israëliërs alle grond daarin mogen nemen
-
nou dat klopt niet helemaal kijk je hebt
-
eh de Osloakkoorden die zijn in de jaren
-
'0 gesloten eh daarin is afgesproken dat
-
je A B en C gebieden hebt ja c valt
-
onder Israëlisch bestuur eh militair
-
bestuur ja maar ook gewoon civiel
-
bestuur want daar wonen Israëlies eh A
-
valt onder Palestijnsbestuur B valt
-
onder gedeeld bestuur en dat is zeg maar
-
dat daar geldt het militaire recht in
-
Cebied geldt dat niet about area is that
-
it's controlled by Israel in terms of
-
kind of
-
police and military not in terms of land
-
you
-
know the way you run the land there the
-
Israel parliament never passed saying
-
area C is Israel territory so that's
-
part of what's going on here maar zoals
-
we eh het eh nu hebben gezien eh valt
-
het bijdrage aan uit eh bijdrage aan
-
uitbreiding van eh Israëlische
-
nederzettingen ehm is in strijd met
-
internationaal recht maar niet met de
-
Osloakkoorden volgens de Oslaakkoorden
-
heeft Israël de Oslo akkoorden zijn een
-
aanzet tot een definitieve afspraak die
-
is er niet gemaakt die is helaas toch
-
niet gemaakt en dat betekent dus dat de
-
westelijke Jordaanoever
-
betwiist is nee bestuurd kan worden door
-
de Israëliërs maar niet dat de grond van
-
de Palestijnen overgeleverd moet worden
-
kijk er zijn er zijn vaak conflicten en
-
die worden ook uitgevochten in de
-
rechtbank en mocht het inderdaad zo zijn
-
dat er een claim ligt eh van dat het
-
land blijkt inderdaad eigendom te zijn
-
van Palestijnen dan wordt er in een
-
rechtbank uitspraak over gedaan en dan
-
worden die settlements ontruimd dat is
-
in het verleden gebeurd dat gaat in de
-
toekomst ook nog gebeuren ik heb eh
-
uitgezocht van Revava of dat inderdaad
-
een eh een eh gebied is eh wat waar een
-
claim op ligt en er is inderdaad een
-
claim maar er is nooit een rechtszaak
-
over geweest er er zijn heel veel eh
-
conflicten in de Westbank in het
-
zeegebied waar Israël het voor het
-
zeggen heeft waarbij Palestijnen zeggen
-
van: "Dit land is van ons." Dat gaat dan
-
naar de rechtbank en ja die rechtszaken
-
die zijn vaak lang en die zijn slepend
-
maar uiteindelijk wordt er in het
-
voordeel van Israël soms besloten en
-
soms wordt in het voordeel van
-
Palestijnen besloten ja nog even voor de
-
duidelijkheid de bouw van de wijk in
-
Revava waar dit over gaat is onder
-
Israëlischrecht dus illegaal daar zijn
-
ook stukken van en deze gebouwen heeft
-
in 2022 zelfs een sloopbevel ontvangen
-
van de Israëlische overheid een deel
-
staat op land dat Israël beheert en een
-
deel staat op privaatland van Palestijn
-
uit der Istia en daar gaat dit dus over
-
en dus zeggen jullie: "Het is moreel
-
verantwoord om daar toch aan bij te
-
dragen." Nou ik denk het valt onder
-
Israëlisch bestuur israël is een eh
-
democratische rechtszaat en daar worden
-
conflicten over land net zoals in ons
-
land worden gewoon in de rechtbank
-
uitgevochten en als het inderdaad zo is
-
dat het land niet van Israël is maar dat
-
het van Palestijnen is nou dan gaan we
-
die huises verplaatsen ja dat is een
-
afspraak dat is Kijk wij houden ons
-
gewoon aan het recht het bestaan van
-
Revava en het uitbreiden daarvan dat
-
heeft directe gevolgen voor Palestijnen
-
met aangrenzende grond aan dat gebied
-
één daarvan is Jamal Faris dat is een
-
Palestijnse olijfbor uit eh Deia eh zijn
-
land grenst aan de muur van de illegale
-
nederzetting Revva ehm het is voor hem
-
te gevaarlijk om te betreden hij kan
-
zijn eigen land eigenlijk bijna niet
-
bereiken we hebben een stukje van hem eh
-
bij ons een stukje
-
[Muziek]
-
audioes
-
now and harvest our trees oh can go by
-
myself because
-
dat is de situatie voor hem in andere
-
Palestijnen in de buurt raakte dat ja
-
dat raakt mij enorm ja gaat dat iets
-
betekenen voor de geldstromen naar Revva
-
vanuit christenen voor Israël kijk het
-
raakt me enorm het leten dat wil ik
-
graag vooropstellen en als het inderdaad
-
zo blijkt en ik ga erin duiken dat het
-
gebied is waar eh onze gesponsorde
-
huisjes niet mogen staan dan gaan we die
-
gewoon verplaatsen het is heel eenvoudig
-
maar we gaan het op de bodem toe
-
uitzoeken wij hebben een
-
verantwoordelijkheid naar onze donateurs
-
ik heb een verantwoordelijkheid om aan
-
jou uit te leggen hoe wij ons geld
-
besteden ja dus u belooft mij dat u eh
-
dit grondig uit gaat zoeken en als
-
blijkt dat het volgens internationaal
-
recht niet klopt niet deugt niet mag en
-
de Palestijnen weggezeten worden dan
-
trekt u zich terug uit dat gebied met de
-
stichting ja tuurlijk ik wil naar Natiom
-
en Orami daar bent u bekend mee die ken
-
ik eh Natiom heeft een paar keer
-
gesproken in Nederland uit mijn hoofd op
-
13 14 15 juni 2022 eh daar zijn
-
collectes gehouden waarvan de opbrengst
-
naar Natiom is gegaan toen hij kwam
-
spreken hier ehm door jullie
-
georganiseerd eh het cashgeld hebben
-
jullie aan hem meegegeven eh waarom ging
-
dat geld specifiek naar hem waarom naar
-
Natiron ik weet het niet meer uit mijn
-
hoofd wanneer was dit eh 2022 ja dat dat
-
weet ik niet meer uit mijn hoofd dat zou
-
moeten nakijken maar we hebben hem ook
-
gesponsord inderdaad ook aan het begin
-
van de oorlog dus na 7 oktober ja ja dus
-
dat dat geld is naar Oramie gegaan
-
vanuit jullie noodfonds ja ja maar 2022
-
hadden we nog geen noodfonds nee nee nee
-
nee nee nee een 23 noodfonds maar in 22
-
hebben jullie cash vanuit die lezingen
-
aan eh aan eh na wordt gewoon genoteerd
-
hè het is niet dat we een envelopje
-
meegeven doen niks buiten de boeken nee
-
tuurlijk niet nee oké nee ehm ehm waar
-
laten we even beginnen bij dat cash geld
-
in 22 waar is dat dan voor bedoeld als
-
dat naar Natiom is gegaan zou moeten
-
nakijken dat weet ik niet ehm waarom zit
-
hij Waarom doneren jullie vanuit het
-
noodfonds aan Orami specifiek van hem eh
-
we we eh doneren aan veel organisaties
-
eh dat hebben we een stuk of 20 ofzo
-
lijst geloof ik op onze website ook
-
staan ja en wat zijn de voorwaarden
-
bijvoorbeeld eh de voorwaarden om
-
donatie geld van te krijgen ja nou de
-
voorwaarden zijn in ieder geval eh wij
-
hebben gezien na 7 oktober na het
-
bloedbad van Hamas dat eh Israël in nood
-
was dus we hebben toen een noodfonds
-
opgericht en we hebben gezegd van we
-
gaan mensen ondersteunen met
-
voedselpakketten met noodpakketten en
-
ook met de beveiliging dus we hebben een
-
aantal shelters gesponsord dat mensen eh
-
die moeten rennen voor hun leven naar de
-
schelkelders toe dat die een veilige
-
opvang eh hebben de voorwaarde is dat ze
-
dat het past binnen ons beleid dat wij
-
en dat is dat wij gewoon humanitaire
-
hulp willen geven dat we op allerlei
-
manieren zowel joden als Palestijnen eh
-
willen ondersteunen bijvoorbeeld met
-
voedselhulp ja en eh zijn er ook dingen
-
die voor jullie te ver gaan eh die
-
stichting niet zou mogen doen er zijn
-
een heleboel dingen die volgens onze
-
stuchting wij zijn tegen geweld dus
-
geweld eh steunen wij niet zou indirect
-
bij willen dragen aan de financiering
-
van wapens niet direct niet indirect
-
absoluut niet nee oké nou dan wil ik u
-
wat laten
-
horen ah
-
how much would it cost to subsidize also
-
pistol or firearm dat is dat
-
hm hm begrijpt u wat er gezegd wordt dat
-
eh dat je eh een wapen kunt subsideren
-
ofzo toch ja ja via eh gedoneerd geld ja
-
maar niet van christenen voor Israël
-
even voor alle duidelijkheid dat is de
-
vraag dat is eh uit antwoord ja weet u
-
dat zeker bijvoorbeeld dat weet ik 100%
-
zeker hoe weet u dat zeker omdat het
-
tegen ons beleid ingaat wij eh alle
-
giften die wij geven zijn geoormerkt
-
voor bepaalde doelen die wij
-
ondersteunen wij zijn gewoon een
-
serieuze stichting een keurmerk we
-
hebben een CBF keurmerk we houden ons
-
aan de regels dat is het beleid van
-
christenen voor Israël wat zouden wij
-
ermee willinnen om dit te moeten doen
-
laten we er dan eenvraagstuk van maken
-
zou u de samenwerking door willen zetten
-
met Natiom en zijn stichting gezien het
-
feit dat hij dus met gedoneerd geld ehm
-
ehm ook eh wapens financiert dat vind ik
-
een moeilijke vraag ik word hier omdat
-
ik hier nu op dit moment door jou mee
-
word geconfronteerd ik heb eh gevraagd
-
van tevoren van kunnen wij de vragen
-
krijgen die heb ik niet gekregen daar
-
gaan we natuurlijk overleggen kijk
-
christenen voor Israël steunt geen
-
wapens dat wil ik als eerste eh
-
benadrukken dat hoopt u dan maar dat
-
weet ik zeker ja dat is geen hoop ik
-
weet Wij hebben onze boeken op orde wij
-
weten waar we g dat staat voor ons Ja
-
nou laten we laten we eens naar de
-
boeken gaan ja ehm in een ander gesprek
-
met eh Nati Rom en met eh Aran Domburg
-
die kent u denk ik die ken ik van naam
-
ik niet per van van de Hardland eh
-
stichting ehm daarin hebben we een ander
-
gesprek gehad en dat gaat over Roger van
-
Oord die is niet vrij denk ik hè roger
-
van Oord is a very very good fan of mine
-
hm hm ja he came to my place like 20
-
times dat weet u toch dat weet ik he
-
bring groups eh to us because for to be
-
inspired you know hm and he for years
-
for years for and he we are very
-
connected and I love him personally very
-
much he is a great person eh but for
-
years for years for years his
-
organization rather give millions to
-
project like building the windmill in
-
Jerusalem Mm
-
[Muziek]
-
mhm
-
ja hm
-
hm
-
hm i don't do flowers hij heeft het ook
-
naturom over geld af books dat woordje
-
van or Secretly zei he ja
-
niet bekend geword niet in dit fragment
-
maar hij heeft het over geld of the
-
books dat word van Oord cashgeld aan hem
-
verschafte en mogelijk insinueert hij
-
daar zoals u dat ook hier ziet hij don't
-
do flowers dat het voor de dingen is die
-
of the books gedaan moeten worden zoals
-
bijvoorbeeld mogelijk het financieren
-
van wapens kijk ik blijf bij mijn
-
verhaal wij financieren geen wapens niet
-
of de boeks niet om de boeks wij doen
-
niks of de books natirom zegt hier van
-
wel ja dat is dat moeten dat is voor
-
rekening van Natiom en wij doen niks op
-
de box ja ik kan dat ook niet
-
controleren als het op de box is begrijp
-
je zal me op mijn woord moeten eh gaat u
-
dat vragen aan Rotje van de oor nee ik
-
ga wel even uitzoeken wat hier aan de
-
hand is tuurlijk ja ja schikt u ervan
-
nou kijk er wordt er worden hier dingen
-
voor de voeten geworpen die ik waarvan
-
ik niet op de hoogte ben ik weet dat wij
-
als christen voor Israël accountable
-
zijn voor de giften die wij geven ja en
-
daar blijf ik bij want wij hebben daar
-
zicht op op de projecten die wij
-
ondersteunen ja en wij doen wij steunen
-
geen geweld punt jullie hebben in 2023
-
ook eh 2000 voedsel eh bonnen bekostigd
-
ehm ehm we willen het even hebben over
-
voedselbonnen gaan we weer even naar
-
Nati
-
i can use in store main stores Israel
-
hol
-
hing option ah ok the card is they can
-
use it how they want even if they have
-
trouble with the what's sanctions or Eh
-
or or ja ja exactly ja wat ons hier
-
vertelt is dat de voedselbonnen hier eh
-
ook kunnen dienen als middel om sancties
-
te omzeilen tegen kolonisten die eh
-
sancties opgelegd hebben gekregen
-
bijvoorbeeld van de Europese Unie oké
-
maar dit gaat niet over gifte van
-
christenen voor Is toch nee mijn vraag
-
is wel Hm hm als u dit zo hoort Natiom
-
die wapens wil financieren Natiom die
-
cash heeft aangenomen van Roger van Oord
-
na die sancties zou omzeilen wil ook
-
even voorgelegd gaan om sper expert dit
-
zou gaan om sancties omzeilen is dat
-
voldoende om een samenwerkingstop te
-
zetten met de stichting kijk wij zijn
-
tegen elke vorm van geweld ja dat heeft
-
u gezegd ja en we gaan sowieso wel met
-
Naturon praten kijk wij weten dat de met
-
Naturon praten maar sowieso toch ja kijk
-
we hebben al een jarenlange band een
-
samenwerking met hem als het nou blijkt
-
dat de giften van christenen voor Israël
-
eh die wij aan hem geven dat hij op een
-
andere manier worden besteed ja dan dan
-
gaan wij daar natuurlijk vragen over
-
stellen en als hij dat niet verandert
-
dan gaan we daarmee stoppen ja en waarom
-
noemt christenen eh voor Israël eh dit
-
gebied Judea en Samaria niet de
-
westelijke Jordaan over ja ze noemen het
-
ook maar dat is eh de naam die in Israël
-
wordt gebruikt voor het gebied ja maar
-
het is de westelijke Jordaanhoever zo
-
wordt het ook genoemd ja het is eh net
-
een naam hè kijk het is net zoals een
-
provincie eh Noord-Holland en
-
Zuid-Holland dat is dan samen Holland zo
-
wordt het genoemd maar in Israël wordt
-
dat gebied gewoon Judea en Samaria
-
genoemd ja dat is een bijbelse term dat
-
is een bijbelse term maar die wordt ook
-
gewoon nu in Israël gebruikt
-
[Muziek]
-
jullie dragen direct bij aanom zijn
-
stichting die heel duidelijk eh zich
-
inzet voor het eh behoud en ook de
-
uitbreiding van nederzettingen idea is
-
direct eh bijgedragen naar uitbreiding
-
van de nederzetting in eh Revava en
-
jullie hebben een structurele
-
samenwerking met eh Christian Friends of
-
Israel Communities van Sondra Baras ehm
-
zij heeft eh als ik het goed heb op
-
Britse tv op een gegeven moment gezegd
-
net nadat eh Trump aan de macht kwam dit
-
is het punt waarop eh Palestijnen
-
eigenlijk eh zeg maar moeten neerleggen
-
bij het feit dat zij nooit eh
-
soevereiniteit zullen krijgen i was
-
thrilled that Trump won the evangelical
-
Christian community United States is
-
100% in of Israel sovereignty in Jud and
-
Samaria what happens to Palestinians who
-
I don't want to live under Israel that
-
they can go wherever they want
-
ehm in die zin is het dat eh jullie
-
zeggen wij leggen ons neer bij wat er
-
ook maar gebeurt maar in de tussentijd
-
zetten jullie wel in financieel of ook
-
materieel voor met voor en met
-
organisaties die eigenlijk als doel
-
hebben om eh eh de westanen weer zo
-
joods mogelijk te maken heyé ik ga niet
-
over de politieke opvattingen van eh
-
mensen zoals de mensen die jij net
-
noemde
-
ja maar wij steunen ook mensen die die
-
die tegenetahu zijn wij wij weten
-
waarvoor we steunen wij geven giften
-
specifiek voor projecten en die worden
-
ook aan die projecten gaat nu over het
-
ondersteunen van gedachtegoed nee wij
-
ondersteunen geen gedachtegoed maar het
-
is toch dat is toch ook raar wat u zegt
-
als ik de veters van Allart strik en
-
daarna u een klap in uw gezicht geef kan
-
ik toch niet zeggen: "Ik heb u
-
geslagen." Maar ook zijn veters gestrikt
-
dat is toch oké u steunt dan nu
-
stichtingen die bijdragen aan
-
kolonisatie aan kolonisering van
-
gebieden wij steunen gewoon mensen meer
-
kan ik niet nee dat is niet zo je steunt
-
toch niet gewoon maar mensen ja dat doen
-
we wel we hebben het hier over meningen
-
jij hebt ook een mening over de toekomst
-
van dat gebied en hoe dat er moet
-
uitzien maar is irrelevant nu want ik
-
heb geen stichting die geld doneert u
-
heeft een stichting die heel veel geld
-
doneert vanuit maar zoveel geld is dat
-
niet voor die gebieden maar goed als
-
iemand zulke extreme dingen zegt is ook
-
geen probleem noemt het extreem ik denk
-
dat ze pragmatisch misschien nog wel een
-
punt heeft dat het op dit moment eh
-
beter zou zijn als Israëlsoeverein is in
-
het gebied dan dat eh een Palestijnse
-
autoriteit laat staan Hamas het voort te
-
zeggen heeft eh in het gebied dus niet
-
zozeer wat is dan de beste oplossing
-
maar het is gewoon pragmatisch op dit
-
moment is het land eh heeft de
-
Palestijnse eh bevolking gewoon last van
-
een slecht leiderschap slecht
-
georganiseerd en eh dus misschien is het
-
eerder een pragmatische benadering dan
-
ideologische benadering wi het toch niet
-
zomaar laten zeggen omdat er is veel
-
meer aan de hand dan dat eh dus het
-
wordt opeens complex als Palestijnen eh
-
eigen land willen hm hm ehm maar als het
-
gaat over het leiderschap binnen het
-
Palestijnse volk is dat opeens heel
-
rechtlijnig
-
u weet ook zelf dat het dat ook complex
-
is toch dan dat is super complex
-
absoluut ja wat is de ondergrens voor
-
christenen eh voor Israël als het gaat
-
over het steunen van andere stichtingen
-
of of het geven van geld je bedoelt
-
wanneer stoppen we ermee ja eh als er
-
geweld wordt gebruikt
-
en kunt u dat definiëren eh nou geweld
-
ja wapens ofzo dat dat doen we niet dat
-
gaat tegen het beleid in van christenen
-
voor Israël dus eh daar dat doen we daar
-
doen we niet aan mee landstelen eh doen
-
we niet aan mee we houden ons gewoon aan
-
de wet wat kunnen we nou afspreken na
-
dit gesprek hm hm als het gaat over
-
Rivava dan gaan jullie uitzoeken hoe dat
-
zit dat hebben we u net verteld en als
-
blijkt dat het niet legaal is en mensen
-
in de weg gezeten worden zoals Jamal Hm
-
hm dan zeggen jullie wij stoppen met
-
ondersteunen die huizen gaan daar weg
-
die moeten dan verplaatst worden ja ja
-
waarheen dat weet ik nog niet nee ehm
-
dan nairon hm hm
-
daarover zegt u dus daar trekken we
-
handen van af nou we kijk we gaan gewoon
-
in gesprek met Natiom je hebt me nu in
-
dit gesprek geconfronteerd met een
-
eh eh telefoongesprek waar ik niks van
-
wist eh daar gaan we we gaan sowieso in
-
gesprek met Natur we gaan kijken wat de
-
consequenties zijn ja en en het
-
uitdragen van ideologie dat dat bedoel
-
ik dan is er geen ondergrens nou het het
-
is geen ideologie wat net werd genoemd
-
het is een politieke mening en dat mag
-
we leven in een vrij land israël is ook
-
een vrij land en mensen mogen daar een
-
mening hebben ja het mag allemaal wat u
-
doet zo far ja ik vraag mij hoe u dat
-
ziet als stichting u spreekt namens de
-
stichting vandaag toch klopt klopt als
-
we daarin onderscheid gaan maken van ja
-
jou helpen we niet want jij bent een
-
beetje te pro neet en jou wat voor mens
-
ben je dan je bent er gewoon voor alle
-
mensen
-
maar dat is toch niet hoe hoe wat jullie
-
doen het nou goed mama ja ja volgens mij
-
ik loop ook tegen een muur op ja ja
-
waarom moet het dan via een stichting
-
zoals CV OEC of een stichting zoals
-
Natiom of bijvoorbeeld de stichting van
-
Itamar waarvan we weten dat daar eh dat
-
daar in Itamar wonen mensen eh die staan
-
eh zijn berucht om hun geweld eh dat die
-
Rom die doet hele stevige uitspraken ook
-
in het openbaar over eh zijn visie op op
-
de westke Juranhoeker mevrouw eh eh
-
Baras die zegt tegenover de BBC dat ze
-
wil dat eh eh dat de soevereiniteit aan
-
eh Israël toekomt en dat ondersteunt u
-
dus met geld ja ja nou ja wij
-
ondersteunen de mensen met geld hè
-
ja ik kan er niet ik kan het niet mooier
-
maken dan dit het enige wat wij doen is
-
is eh dingen ondersteunen in Israël
-
mensen ondersteunen die nodig hebben die
-
dus ook dit soort dingen zeggen ja en in
-
Israël heb je nou eenmaal heel veel
-
meningen over hoe de toekomst van het
-
conflict eruit zou moeten zien ja en u
-
kiest ervoor een bepaalde mening te
-
steun nee nee nee nee nee nee wij kiezen
-
ervoor om los van de meningen te steunen
-
nee ja maar ja ook maar dat is toch
-
eigenlijk het hetzelfde
-
u steunt toch u steunt toch de mensen
-
met deze mening ook als u zegt: "Ik
-
steun ze niet om die mening." Ja ja dat
-
doen we inderdaad en en daar is helemaal
-
niks mee verkeerd mee want in Israël
-
zijn er tigmeningen over de toekomst van
-
de Westbank ja nee nee oké nou ja goed
-
en zij zeggen van: "Nou volgens ons is
-
het beste als Israël het daar voor
-
zeggen heeft." Ja precies oké maar dan
-
is dat de conclusie dus het maakt niet
-
uit als deze mevrouw dat zegt dan kan ze
-
alsnog geld van christenen voor Israël
-
verwachten oké oké we hebben dat helder
-
hm ja nou we zijn er we zijn er gekomen
-
top toch dan weten wij wat we moeten
-
weten dat wilde ik graag van u horen en
-
wat informatie komen brengen nou wens u
-
nog een fijne dag
-
bedankt wordt hier ook die wijn verkocht
-
uit bezetgebied eh ja waarom eigenlijk
-
is het nog interview of niet ja ja ja
-
zou er tof zijn omdat het erg lekkere
-
wijn is maakt niet uit of je uit
-
bezetgebied komt nee het is eh betwist
-
gebied bezetgebied het is betwist gebied
-
bezetgebied het is in ieder geval een
-
twist over hè laten we daar duidelijk
-
maakt het niet betwist gebied maar
-
bezetgebied george Orwell 10 if you want
-
draconian regime the first thing you're
-
saying is teaching people how to speak
-
new language this is settler lingo this
-
is settler language as if ignoring the
-
United Nations and all the resolutions
-
that passed since 1967
-
so ever since you know Israel occupied
-
these territories there are territories
-
that are occupied Israel recognizes that
-
this is occupied territory in terms of
-
international
-
law illegal to occupy a territory that's
-
the key
-
thing it's problematic it should be
-
temporary but it's not illegal to have
-
occupied land what is illegal is to s
-
send send settlers into the territories
-
and so on so this is where we going
-
into one of the tactics of settlers to
-
say there's nothing problematic about it
-
is to blur the fact that this is
-
occupied land and in so this is again
-
type of debate about terminology that
-
appeared immediately after 1967
-
disappeared and now reappears again in
-
which the hwish Israeli right is saying
-
don't call it occupied territory
-
[Muziek]
-
nou ja dat is eh wat de internationale
-
gemeenschap zegt het is gewoon in
-
zeegebied eh wat onder de Oslakkoorden
-
onder Israëlisch bestuur valt en daar
-
verkopen wij de wijn van bezetgebied en
-
dat staat er netjes op we hebben een
-
boekje erbij over de oorsprong van die
-
wijn bezetgebied betwist is die lekker
-
super lekker dankjewel hè
-
ik Ja ze was wel consistent in haar
-
verhaal maar onduidelijk denk ik of het
-
is bijna alsof ze een andere waarheid
-
wilde verkondigen dan dat wij lezen op
-
de site van christenen voor Israël de
-
dingen die zij gezegd hebben de dingen
-
die we uitgevonden hebben
-
ja ja kijk ik denk dat het belangrijkste
-
punt is dat zij zegt dat ze kunnen geven
-
aan wie aan wie ze maar willen dat het
-
niet uitmaakt eh wat die mensen vinden
-
wat voor wereldbeer mensen uitdragen en
-
dat ze daar geen verantwoordelijkheid
-
voor dragen wat die mensen doen met dat
-
geld nee nee ehm wat natuurlijk absurd
-
is want je kan wel zeggen eh wij zijn v
-
verantwoordelijk en vervolgens geef je
-
aan extremistische
-
partijen soms
-
€100.000's dan dan kan je daar niet en
-
je hand vanaf trekken en zeggen dat je
-
er ervoor in staat nee nee nee nee nee
-
ik weet niet wat me zojuist precies
-
overkomen is we gaan nog even nalopen op
-
feiten de zoals we dat wel vaker doen in
-
ieder geval hebben we geleerd dus dat
-
zij met Natiom in gesprek gaan wat had
-
ook mogen betekenen ik had indruk dat ze
-
dat wel serieus nam anderzijds ben ik
-
benieuwd wat ze ervan gaat maken eh dat
-
ze Roger van Oord gaat bellen
-
ehm benieuwd wat daaruitkomt ehm en
-
verder inderdaad wat jij net zegt ja ja
-
ja en het is natuurlijk gewoon de vraag
-
van hoeverre ze dit serieus
-
daadwerkelijk op gaan pakken want ze
-
hebben het dezelfde kansen dezelfde
-
informatie gehad die wij hebben gehad eh
-
eh en wij konden met een paar dagen op
-
Google rondkijken vaststellen wat wat er
-
allemaal misgaat en dat hebben zij
-
nagelaten of hebben ze ook gedaan maar
-
gewoon naast zich neergelegd of naast
-
zich neergelegd inderdaad ja nou en die
-
indruk krijg ik want zij zegt eigenlijk
-
nu net: "Het maakt niet zoveel uit wat
-
je zegt wij supporten alle meningen en
-
alle visies ook als die zo worden zoals
-
jij ze ze net voorgelegd hebt." Ja ja
-
ehm dan nog even een eindot ik hoop dat
-
eh Jamal niks overkomt die heeft
-
bijgedragen aan deze uitzending en de
-
vraag is of eh zijn veiligheid hier door
-
in het geding komt hij weet daarvan maar
-
wij hopen voor hem het allerbeste we
-
willen ook oproepen eh we tolereren geen
-
antisemitisme en geen islamofobie of eh
-
andere soorten van eh discriminatie en
-
racisme in onze comments sectie eh doe
-
dat alsjeblieft niet ehm houd bij feiten
-
en niets dan feiten eh daar vragen dit
-
verhaal om ehm en niet om ehm
-
haatdragende zaken van die orde ja wat
-
een verhaal
-
weer i need the land i need I wish
-
somebody can step in you know help us
-
with
-
that to be able to go
-
there i don't know if there somebody or
-
not or somebody can do it or not
-
deze hele beweging eh ehm eh mag niet
-
volgens internationaal recht dus dat is
-
ja dat lijkt me heel helder dat is
-
gewoon kwalijk en degene die daar
-
natuurlijk de meeste schade van
-
ondervinden eh dat zijn de Palestijnen
-
dus het is hun land eh dat wordt
-
afgenomen het is hun bewegingsvrijheid
-
eh die op een hele eh nare en
-
ingrijpende manier wordt beperkt dus dat
-
geld wordt gebruikt om mensenrechten te
-
schenden ja
-
เ เฮ
-
[Muziek]
-
[Muziek]
-
[Muziek]
-
[Muziek]
-
Vond je dit nou een boeiende video
-
vergeet dan niet hieronder te abonneren
-
op ons kanaal het is gratis ben je
-
altijd op de hoogte van wat we maken en
-
voor de goede orde elke dinsdag zijn we
-
er dus met een uitzending hier op dit
-
kanaal van Boos en elke donderdag op
-
alle andere platforms met Radio Boos
-
onze podcast dus tot dan trouwens
-
volgende week dinsdag zijn we er niet om
-
4 uur maar de week daarna gewoon weer
-
wel en dat heeft er mee te maken met het
-
verhaal dat we die week uitzenden
BOOS